Bassot ›

Noniin, ja ennenkuin joku alkaa kiroilla että "Prkl:n pässi, eikö se v:n peelo tosiaan tajua, että samasta aiheesta on FAQ tossa yläpuolella?!", niin sanon heti että halusin aloittaa siksi uuden threadin että joku sattuisi jopa kiinnittämään huomiotakin seuraavaan kysymykseeni (joka olisi siinä FAQin yhteydessä jäänyt 95% tyypeistä huomaamatta):
 
Omistan kaksi kappaletta bassokaappeja, molemmat impedanssiltaan 4 ohmia (tehonkesto 400w), sekä vahvarin, joka puskee ulos tehoa 400w/4 ohmia.
 
Ja ongelmahan on nyt siis se, että kun kytken kaapit ns. sarjaan, eli että vahvarista lähtee yksi kaapeli, menee siitä ylempääm kaappiin, ja ylemmästä kaapista menee toinen kaapeli alempaan kaappiin, niin päteekö tässäkin se "Kaikki ohmeista" -FAQissa esitetty tieto että sarjaan kytkettynä 4 ohm+4 ohm=8 ohm? (Jos se nyt ylipäätään noin menee..)
 
Eli saanko tällä hetkellä vahvaristani eniten tehoa ulos, vai onko ulostulevan tehon määrä pienempi, jos(/kun) se kuorma nyt on 8 ohmia? Vai pysyykö se kuorma 4:ssä ohmissa tällä menettelyllä?
 
Ja jos kytken kummankin kaapin vahvariin erillisillä piuhoilla, niin tuleeko kuormaksi silloin 2 ohmia? Ja koska vahvarini minimiohmimäärä on sen 4 ohmia, niin en ole viitsinyt sitäkään kokeilla..
 
Eli kertokaas nyt, miten saisin kamoistani suurimman tehon irti (ellen saa sitä jo nyt, tyhmänä voin höpöttää tätä turhaankin)?
 
P.S Toisaalta, koska kaappini ovat teetetyt, voisin tietysti pyytää niiden rakentajaa muuttamaan elementtien kytkentöjä siten, että kaappien yhteiskuormaksi tulisi se 4 ohmia.. Jos se ainakin sitten toimisi.
 
Kertokaa vähän faktoja ja toimintatapoja basistille. Kiitos kaikille neuvojille jo etukäteen.

Noniin, ja ennenkuin joku alkaa kiroilla että "Prkl:n pässi, eikö se v:n peelo tosiaan tajua, että samasta aiheesta on FAQ tossa yläpuolella?!",
 
Melkein teki mieli, mutta en raatsinut sitten.
 
Kummassakin kuvailemassasi tapauksessa kaappien yhteisimpedanssi on 2 ohmia. Kaapista toiseen vedettävä piha on nimenomaan rinnankytkentää, sama asia käytännössä kuin vetää kaksi piuhaa vahvistimelta. Siis niin kauan kun puhutaan monovahvistimesta.
 
2 kpl 8 ohmisia kaappeja tekisi sen 4 ohmin kuorman.
 
Sellainen erikoispiuha voisi olla mahdollinen mitä olen tässä nyt suunnitellut siis, että signaali ohjattaisiin vahvistimen plusnavasta ensimmäisen kaapin plusnapaan, siitä elementtiin, ensimmäisen kaapin miinusnapaan, siitä toisen kaapin plusnapaan, siitä elementtiin, siitä toisen kaapin miinusnapaan ja siitä vasta vaffarin miinusnapaan. Sitten saisi sen kahden kaapin sarjaankytkenän toimimaan. Ehkä. Pitäisi miettiä viälä ja pohtia...

kyllä ne kaapit on rinnan kytketty, tökkäsit sen toisen piuhan sitten kaapin persuksiin tai suoraan nuppiin. Sarjaan kytkeminen edellyttäisi hieman kikkailuakin, eikä siis onnistu ihan suoraan tommosella plugiperiaatteella. Ja kahden neljän ohmin kaapin rinnan kytkeminenhän aiheuttaa kuormaksi 2ohmia, kuten sieltä faqista käy ilmi. Jos nuppi kestää kahden ohmin kuorman, niin siitä saa enemmän tehoa irti kuin neljän ohmin kuormalla, mutta usein noissa tuppaa olemaan minimikuorma 4ohmia. Jos taas kikkailet ne kaapit sarjaan, niin saat kuormaksi 8ohmia, jolloin tehoakin irtoaa vähemmän kuin neljällä ohmilla..
 
Niin, ja olen aika varma että vaikka elementit kytkisi uusiksi kaappien sisällä, niin ei tuota neljän ohmin yhteiskuormaa saa aikaseksi niin että kaikki elementit on kytkettynä. Ainakaan heti ei tule mieleen mitään keinoa..
 
EDIT: Ja arva ehti ensin.......

Niin, ja olen aika varma että vaikka elementit kytkisi uusiksi kaappien sisällä, niin ei tuota neljän ohmin yhteiskuormaa saa aikaseksi niin että kaikki elementit on kytkettynä. Ainakaan heti ei tule mieleen mitään keinoa..
 
Nii'in, mutta jos kytkee elementit silviisii erilailla, että impedanssiksi tulisi 8 ohmia/kaappi? Sittenhän 2*8 ohmin kaappia tekisi sen 4 ohmia...
 
Niin paitsi että perkules... 1*15" elementtiä on suhteellisen paha kytkeä erilailla...
 
Mutta kärsiikö vahvari/kaapit jos minimi-impedanssi on sen 4 ohmia, mutta käyttääkin 2 ohmin kuormaa? Vai pitäisikö vain simppelisti jättää nyt toistaseks aina toinen kaappi kytkemättä siihen asti ku saan ostettua stereovahvarin...? (Ja se oli retorinen kysymys, en tarkota että mua pitäis ruveta siinäki asiassa neuvomaa...:) Kuhan vaa ajattelin "äänee"...)
 
Edit: Jos saat Arva sellaisen piuhan kehiteltyä, niin et viitsisi väsätä mulle sellasta ja...?

Nii'in, mutta jos kytkee elementit silviisii erilailla, että impedanssiksi tulisi 8 ohmia/kaappi? Sittenhän 2*8 ohmin kaappia tekisi sen 4 ohmia...
 
Niin paitsi että perkules... 1*15" elementtiä on suhteellisen paha kytkeä erilailla...
 
Mutta kärsiikö vahvari/kaapit jos minimi-impedanssi on sen 4 ohmia, mutta käyttääkin 2 ohmin kuormaa? Vai pitäisikö vain simppelisti jättää nyt toistaseks aina toinen kaappi kytkemättä siihen asti ku saan ostettua stereovahvarin...? (Ja se oli retorinen kysymys, en tarkota että mua pitäis ruveta siinäki asiassa neuvomaa...:) Kuhan vaa ajattelin "äänee"...)
 
Vahvistin kärsii kyllä, ja voi kärsiä paljonkin. Ei sitä minimikuormaa turhaan oo sinne taakse painettu. Kuorma kun putoaa puoleen niin virta periaatteessa tuplaantuu, ja tästä taas seuraa se että lämpeneminen tuplaantuu jne.. Komponentit vahvistimen sisällä on mitoitettu sen minimikuorman mukaan, ja riippuen suunnittelijan jättämästä pelivarasta voi vahvistin joko kestää suuremman rasituksen tai sitten ei. En lähtisi kokeilemaan.
 
Juu, ymmärsin kyllä tuon elementtien kytkemisen kaapin sisällä erilailla, mutta ei se siltikkään onnistu. jos on vaikka kaksi 8ohmin elementtiä siellä sisällä niin sen saa kytkettyä joko 4ohmiseksi tai 16-ohmiseksi. Vastaavasti neljä neljän ohmin elementtiä saa kytkettyä joko yhdeksi ohmiksi, neljäksi ohmiksi, kymmeneksi ohmiksi, 16 ohmiksi.. Noistakin tossa kymmenen ohmin tapauksessa soi eri elementit eri volumella.

Nii'in, mutta jos kytkee elementit silviisii erilailla, että impedanssiksi tulisi 8 ohmia/kaappi? Sittenhän 2*8 ohmin kaappia tekisi sen 4 ohmia...
 
Niin paitsi että perkules... 1*15" elementtiä on suhteellisen paha kytkeä erilailla...
 
Mutta kärsiikö vahvari/kaapit jos minimi-impedanssi on sen 4 ohmia, mutta käyttääkin 2 ohmin kuormaa? Vai pitäisikö vain simppelisti jättää nyt toistaseks aina toinen kaappi kytkemättä siihen asti ku saan ostettua stereovahvarin...? (Ja se oli retorinen kysymys, en tarkota että mua pitäis ruveta siinäki asiassa neuvomaa...:) Kuhan vaa ajattelin "äänee"...)
 
Tuolla kuvailemallani erikoispiuhalla ehkä. Eli piuhaa modaamalla ei kaappeja. Saisit sen 8 ohmin kuorman aikaan. Vahvistin kärsii liian pienestä kuormasta. Sanotaan niin, että itse en uskaltaisi käyttää.
 
Yritän selittää yksinkertaisesti, joten ajatusleikkinä aina yhdessä kaapissa on yksi elementti.
 
Rinnankytkentä tarkoittaa sitä, että vahvistimelta lähtevä signaali pääsee kumpaankin elementtiin samalla. Ikäänkun joen vesi, joka jakaantuu kahteen haaraan, yhdistyy sitten uudestaan. Sarjaankytkennässä taas signaali menee ensin toiseen elementtiin, jatkaa siitä toiseen ja palaa vasta sitten takaisin vahvistimelle.
 
Pystyisipä tänne piirtämään, olisi niin helppo selittää.

Vahvistin kärsii kyllä, ja voi kärsiä paljonkin.
 
Ilmeisesti on siis parempi siirtyä käyttämään vain toista kaappia, ainakin nyt tilapäisesti... Saa nähä minkälaisen ratkasun tähän sitte löytäs...

Saisit sen 8 ohmin kuorman aikaan.
 
Mun idea siis oli että kuorma säilyisi siinä 4:ssä ohmissa, siten että molemmat kaapit olisi kytkettynä, jolloin vahvistimesta saisi eniten tehoa irti. Toisaalta se on aika lailla sama tulisiko kuormaksi 8 vai 4 ohmia. Kunhan kamat eivät kärsi...

Mun idea siis oli että kuorma säilyisi siinä 4:ssä ohmissa, siten että molemmat kaapit olisi kytkettynä, jolloin vahvistimesta saisi eniten tehoa irti. Toisaalta se on aika lailla sama tulisiko kuormaksi 8 vai 4 ohmia. Kunhan kamat eivät kärsi...
 
Se ei onnistu kuin elementit vaihtamalla. Pahoittelen. Siis tuo 4+4=4 ei oikein...

Mun idea siis oli että kuorma säilyisi siinä 4:ssä ohmissa, siten että molemmat kaapit olisi kytkettynä, jolloin vahvistimesta saisi eniten tehoa irti. Toisaalta se on aika lailla sama tulisiko kuormaksi 8 vai 4 ohmia. Kunhan kamat eivät kärsi...
 
Kuten tuossa arva jo ehti toteamaan, ei onnistu. Puhuin siis tuossa yhden kaapin impedanssista, joka pitäisi olla 8 tai 2 jotta kahdesta kaapista saisi sen neljä... Olin epätäsmällinen, sorry..
 
Tai jos onnistuu niin on nobelin palkinto jo aika lähellä.. ei sitä joka päivä ohmin lakia kumota! =)

Tai jos onnistuu niin on nobelin palkinto jo aika lähellä.. ei sitä joka päivä ohmin lakia kumota! =)
 
Fysiikan lait on kyllä ihan perseestä...:) Niistähän on vaan pelkkää harmia!
 
Mutta joo, mites tämmönen vaikuttaa: vahvarin manuaalissa sanottiin, että molemmat SPEAKER OUTit on kytketty rinnakkain. Eli mites se vaikuttaa asiaan, jos mitenkään?
 
Eli erilaisia kytkentämahdollisuuksia kaapeista vahvariin tms...

Fysiikan lait on kyllä ihan perseestä...:) Niistähän on vaan pelkkää harmia!
 
Mutta joo, mites tämmönen vaikuttaa: vahvarin manuaalissa sanottiin, että molemmat SPEAKER OUTit on kytketty rinnakkain. Eli mites se vaikuttaa asiaan, jos mitenkään?
 
Eli erilaisia kytkentämahdollisuuksia kaapeista vahvariin tms...
 
Juu, nämä meidän spetkulaatiot lähti juurikin siit, että speaker outit on rinnan.

Juu, nämä meidän spetkulaatiot lähti juurikin siit, että speaker outit on rinnan.
 
No voi dääm... Pitänee varmaan ostaa stereovahvari tai vaihdattaa noi elementit tai ostaa toinen monovahvari tai jotain... Mutta nyt aluks pitää näköjään vaa jättää toinen kaappi aina kytkemättä. Se on ainaki idioottivarma konsti...
 
Edit: Vahvistin kärsii kyllä, ja voi kärsiä paljonkin. Ei sitä minimikuormaa turhaan oo sinne taakse painettu.
 
Toisaalta, ei sinne taakse ole painettu mitään minimiohmimäärää, saati sitten manuaaliinkaan. Ohjeissa vain lukee että "Nominal power: 400w/4 ohm jack", mutta missään ei sitten puhutakaan kestääkö vahvari sitten myös yhtä hyvin 2 ohmin kuormaa... Siellä vain on oletuskuormana se 4 ohmia... Kumma juttu.

Niin, kyselisin kaupasta / maahantuojalta tai Warwikilta suoraan. Faktahan on, nimittäin, että se on jo kestänyt 2 ohmin kuormaa jonkunaikaa.
 
Niin no, viime vuoden lokakuusta, muistaakseni... Totanoin. Joo, pitänee ottaa yhteyttä Musamaailmaan tai lähestyä Warwickia suoraan...
 
Toisaalta, siinä kyllä ilmeni jonkun sortin ylikuumenemista ja soundin pörinöitymistä viime reeneissä, toivottavasti ei ole nyt ruvenneet käämit poksahtelemaan...!

Mutta, suuret kiitokset Herrat Arvalle ja Batesille opastuksesta ja ymmärryksestä, kiitän ja kumarran!
 
P.S Jos jollain muulla tulee jotain uutta menettelytapaa mieleen tms, saa kyllä lisätä mieluusti kirjotuksen!
 
Edit: BTW, Arva, en muuten tietääkseni missään vaiheessa sanonut että vahvarini on Warwick... ja tiesit sen silti! :) Wuhuu, joku on siis lukenut käyttäjäkuvaukseni...:)

Bassplayerin arkistosta löytyy tällainen kirjoituks ohmeista ja impedanssin tärkeydestä. Sivun lopussa on ohje miten itse voi väsätä kaapelin jolla saa kaksi 4ohmista kaappia kytkettyä 4ohmiseen vahvariin.
http://archive.bassplayer.com/z2000/0008/ampclin.shtml

Bassplayerin arkistosta löytyy tällainen kirjoituks ohmeista ja impedanssin tärkeydestä. Sivun lopussa on ohje miten itse voi väsätä kaapelin jolla saa kaksi 4ohmista kaappia kytkettyä 4ohmiseen vahvariin.
http://archive.bassplayer.com/z2000/0008/ampclin.shtml
 
Noniin, juurikin tuollaista yritin tuossa selvitellä. Yksi (1) kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa.
 
Ja juu, luin sen Pardyn kuvauksen kun mietin vastausta kymysyksiin. Auttaa jos tietää mistä puhuu. :)

Onko toi vahvistimelle täysin turvallista.. Meneeks se sit sillee et vahvistin luulee et siin o kaks 8 oomista ?

Tuo piuha siis kytkee kaapit sarjaan, jolloin impedanssiksi tulee kahdeksan ohmia. Tehoa saadaan vähemmän kun neljän ohmin kuormalla. Transistorivahvistimella ainakin voi huoletta käyttää isompaa kuormaa.
 
Ja jos tommosen piuhan väsää niin kannattaa olla tarkkana noiden napaisuuksien kanssa. Voi kuulostaa jännältä jos menee vastavaiheeseen elementit..