Kitarat: kitarakamat ›

Kefiiri: Mä olen LaMottan kannalla vähän tässä. Onhan se hämmentävää jos hifikajaritkin muuttavat sointiaan muutaman tunnin käytön jälkeen. Uutenahan ne aina viedään testeihinkin ja arvioidaan soinnin asiallisuus.
 
Kyllähän kartion pahvi ja ripustus varmaan toisaalta hieman lötkistyvät kun kartiota sähkön voimalla heilutellaan edestakaisin. Mutta missä vaiheessa se pehmeneminen sitten lakkaa ja miksi? Onko siinä pahvin kuitukonstruktiossa jokin piste jossa löystyminen loppuu?
 
Hifikajarit eivät ilmeisesti muuta soundiaan? Eikös tuolla vähän sellaista väitetty? Hifikajarit lienevät muutenkin aika eri asia kuin kitarakajarit, joiden tehtävänä on muuttaa soundia, eikä toistaa sitä mahdollisimman tarkkaan ja muuttumattomana.
 
Ei kai se "löystyminen" lopu periaatteessa ikinä. Mutta aluksi muutokset ovat aina suurimmat ja siksi jopa kuultavissa. Voi olla, että soundi muuttuu, kun kymmenen vuotta vanhaa elementtiä soitetaan toiset kymmenen vuotta, mutta eihän se ero enää niin iso ole kuin aluksi.
 
Eikä se ero nyt mikään "like day and night" ole, mutta selvästi kuultavissa kuitenkin. Sehän on halpa testata, ei muuta kuin testaamaan.

Laulava Kylätohtori: Hifikajarit eivät ilmeisesti muuta soundiaan? Eikös tuolla vähän sellaista väitetty? Hifikajarit lienevät muutenkin aika eri asia kuin kitarakajarit, joiden tehtävänä on muuttaa soundia, eikä toistaa sitä mahdollisimman tarkkaan ja muuttumattomana.
 
Ei kai se "löystyminen" lopu periaatteessa ikinä. Mutta aluksi muutokset ovat aina suurimmat ja siksi jopa kuultavissa. Voi olla, että soundi muuttuu, kun kymmenen vuotta vanhaa elementtiä soitetaan toiset kymmenen vuotta, mutta eihän se ero enää niin iso ole kuin aluksi.
 
Eikä se ero nyt mikään "like day and night" ole, mutta selvästi kuultavissa kuitenkin. Sehän on halpa testata, ei muuta kuin testaamaan.
 
Ne Celestion Goldit on aika arvokkaita elementtejä hinnaltaan. Moni pistää niitä melkein pakasta vedettyinä eteenpäin aika nopsaan muutaman tunnin testien jälkeen.

Laulava Kylätohtori: Eikä se ero nyt mikään "like day and night" ole, mutta selvästi kuultavissa kuitenkin.
 
Tarkoittaa kuitenkin desibeliluokan muutoksia melko laajalla taajuskaistalla. Jos vaikka terssiequlla boostaat soundia 1db yhdellä kaistalla niin eipä juuri kuulu.
 
E: Olen siis agnostikko tämän keissin suhteen.

Mietin miten esim. ilman kosteus vaikuttaa tuohon kaiuttimen pehmenemiseen. Jos esim. treenikämppä on kosteahkossa kellarissa.

Voisiko tuota sisäänajon vaikutusta selittää kaiuttimen rakenteen generoimien harmonisten särökomponenttien/resonanssien vähenemisen avulla? Siis että onko sellaista ilmiötä vai ei että se kireys olla ennemminkin siellä yli 4kHz alueella olevaa ylimääräistä ääntä joka generoituu jonkinlaisena kaiutinkartion yms resonanssina, vaikka se alue olisikin equtettu vahvarista pois?
 
Psykoakustiikan vaikutusta ei tietenkään voi sulkea pois. Tai se voi olla osa tätä ilmiötä.
 
E: Vai voiko magneetin ominaisuudet muuttua hieman ihan aluksi kun magneetti on ihan uusi (magneettivuon pieneneminen tms.) ?

Kaiutinkartion materiaalin vaikutus kitarasoundiin.

elon arska: Kaiutinkartion materiaalin vaikutus kitarasoundiin.
 
Varmasti vaikuttaa, että onko pahvia vai muovia.

elon arska: Kaiutinkartion materiaalin vaikutus kitarasoundiin.
 
Kaiutinsoundin vaikutus kitaramateriaalin kartioon.

Guitarfreak: Kaiutinsoundin vaikutus kitaramateriaalin kartioon.
 
Soundimateriaalin vaikutus kitarakaiuttimen kartioon.

Tässä hifimaailman kaiutinvalmistajien näkemyksiä sisäänajosta:
 
http://www.hifimaailma.fi/artikkeli … najon-nettijatko-hifimaailma-32012/

paskiaispaska: Hirveesti himottais vaihtaa nykyiset celestion g12-65 heritaget celestion alnico goldeihin, mutta mutta.. Onko pääkaupunkiseudulla mitään paikkaa missä pääsis testaamaan tai vaikka saamaan lainaks kaappia missä kyseiset elementit? On sen verta kalliit investoinnit uutena(käytettynä harvemmin myynnissä), että ei uskalla ihan sokkona tilata youtubepätkien perusteella.
 
Moikka, itsellekin ajankohtainen teema niin tullut etsittyä tietoa. Törmäsin tämmöseen heppuun kun Johan Segeborn youtubessa ja sieltä löytyy kyllä mielettömän hyviä testejä eri kaiutinelementtien eroista.
 
Noita videoita katsottuani luulen että tuleekin vahvistimen sijaan ostettua joku 2x12 kaappi ja laitettua sinne Johanin videoiden perusteella elementit.
 
https://www.youtube.com/watch?v=skfVh5qagoo&t=512s
 
Tuossa 27 eri celestionin elementtiä testissä, mutta löytyy muitakin kaiutintesteja samassa hengessä :)

Voiko olla niin pientä - suuresta puhumattakaan - elementin sävyeroa mitä ei pysty kompensoimaan equlla?

LaMotta: Voiko olla niin pientä - suuresta puhumattakaan - elementin sävyeroa mitä ei pysty kompensoimaan equlla?
 
Kaiuttimen erottelukykyä ja käytöstä eri taajuuksilla ja äänenpaineilla ei voi equlla kompensoida.

No ei. Ei equlla saa single coil mikistä humpparia. En ole niin paljoa elementtien kanssa puljannut että olisin vertaillut niiden käyttäytymistä säröjen kanssa. Elementtien soundierot kylläkin on pelkkää taajuusvastetta. Erottelukyvyssä on tietenkin eroja mutta sitäkin pystyy equlla parantamaan.
 
Itse olen käyttänyt paljonkin equja niin soitto kuin hifijutuissa.

Kohta pätkähtää Lamottalle kunnon kaiutinpsykoosi ja Uraltonen webbikauppa huutaa hoosiannaa.

On noita torillakin aika paljon tarjolla. Itse asiassa toissa päivänä jo mietin että pitäisikö ostaa 4 kpl gt 12-75 elementtejä ja vertailla niitä v 30 een.

LaMotta: No ei. Ei equlla saa single coil mikistä humpparia. En ole niin paljoa elementtien kanssa puljannut että olisin vertaillut niiden käyttäytymistä säröjen kanssa. Elementtien soundierot kylläkin on pelkkää taajuusvastetta. Erottelukyvyssä on tietenkin eroja mutta sitäkin pystyy equlla parantamaan.
 
Itse olen käyttänyt paljonkin equja niin soitto kuin hifijutuissa.
 
Miten se liittyy kitaraelementteihin? Teepä nyt alkuun vaikka equlla Blue Alnicosta Greenback. Vähän luulen, ettei onnistu. Voisin pistää vaikka rahaa kiinni siihen vetoon.

LaMotta: Elementtien soundierot kylläkin on pelkkää taajuusvastetta.
 
Niinkuin jotakuinkin kaikissa ääneen liittyvissä asioissa: kyse on nimenomaan muista(kin) asioista kuin taajuusbalanssista. Äänen syttymisessä ja sammumisesta, alukkeista ja lopukkeista: siis kompressiosta ja sen luonteesta. Ja säröstä. Ja äänenpaineesta.
 
Celestion goldeilla on kysyntää ja tarjontaa. Tosiolosuhteissa kätevästi testaa ostamalla ja myymällä pois.

Kyllä oli vaikea löytää netistä kelvollinen 12-75 vs V30 vertailu, kun kaikki videot on alivireistä mörkösäröpaskaa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=GkbqB8Gzho4
 
Niin se muisti tekee tepposet. Minulla on ollut 12-75 elementtejä ja olin täysin varma ulkomuistista, että V30 on trebleä piikittävä, mutta sehän onkin keskiääni-soundisempi, eli hyvä kitaran äänen toistoon.
 
Viimeksi kun puljasin elementtien kanssa (VOX AC15) niin päädyin G12H greenbackiin. Ja Fendereissä (Deluxe Reverb, Hotrod Deluxe, Blues Jr) Jensen C12K. Deluxe Reverbissähän tuo olikin jo vakiona. Fenderin omat tehdaselementit ei olleet kovin kaksisia. Niin kuin ei ole Blackstar HT-5Rn alkuperäinen elementtikään, ainakaan jos vertaa vaikkapa V30een.