Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Jonkin aikaa seurannut netin soitinpuu myyjiä ja pistää silmään miten puut on sahattu lankuiksi.
Käsittääkseni paras eli stabiilein sahaus on quoter sawn?
Kuitenkin suurinosa myytävistä body ja kaula puista on flat sawn puita, jotka käsittääkseni on se halvin ja samalla huonoin soitinpuu lankku.

Onko nyt niin, ettei tuo sahaus tekniikka olekaan niin vitaalia vai onko ne "oikein sahatut" puut pelkästään siellä parhaimmassa high end pro osastolla ja muut on sitten ties mitä millonkin.?

Sahaussuunnasta on monta mielipidettä. Jotkut vannovat quartersawnin, toiset flatsawnin nimeen. Joillekin kaikki käy, jotkut laminoivat kauloja. Itse suosin laminointia, jossa pyrin saamaan palaset peilikuviksi. Eivät ole tekemäni kaulat vääntyilleet.

Greg Curbow puhui rockwoodista, joka on laminoitua (koivua?). Ajattelin joskus puuhata vanhasta aaltotuolin (406) jalasta kaulan mutta jakkara meni parempiin suihin. Tuo mestari MPU:n käyttämä yhdistäminen on puupuolella stabiileimmasta päästä. Kuiturakenteet ovat sitten vielä vakaampia kosteuden vaihdellessa.

Joo eikös Framuksella ollut kauloja, jotka oli tehty ikään kuin vanerista niin, että viilut olivat rinnakkain. Olikohan syysuunta kuitenkin kaikissa kerroksissa sama, eikä ristikkäinen kuten vanerissa?
 
Oli vissiin, kuten esimerkiksi näissä kuvissa näkyy:
 
http://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=100132

Kefiiri: Joo eikös Framuksella ollut kauloja, jotka oli tehty ikään kuin vanerista niin, että viilut olivat rinnakkain. Olikohan syysuunta kuitenkin kaikissa kerroksissa sama, eikä ristikkäinen kuten vanerissa?
 
Oli vissiin, kuten esimerkiksi näissä kuvissa näkyy:
 
http://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=100132
 
Tuskin oli ristikkäinen, mutta tuntuma on (deutsche Pünktlichkeit ), että 180 astetta käännetty. Tai ehkä oli riittävän stabiili, kun viilut on vaan ladottu sattumanvaraisesti ja liimattu.

Toki mielipiteitä on monia ja nyt kun rupesin miettimään, niin en itse edes muista koskaan nähneeni quater sawn kaulaa. En edes niissä elämääkin laadukkaammissa tai kalliimmissa kepeissä.
https://images.reverb.com/image/upl … 1488741749/ef39pgywa69mubdzzunx.jpg
 
Rumahan tuo on kuin Putin pienenä :)

Tinnittus: Toki mielipiteitä on monia ja nyt kun rupesin miettimään, niin en itse edes muista koskaan nähneeni quater sawn kaulaa. En edes niissä elämääkin laadukkaammissa tai kalliimmissa kepeissä.
https://images.reverb.com/image/upl … 1488741749/ef39pgywa69mubdzzunx.jpg
 
Rumahan tuo on kuin Putin pienenä :)
 
Väittävät, että quarter sawn -kaulat olisivat vähemmän herkkiä vääntyilemään. Mun ainoa quarter sawn -sahattu kaula kehitti ikävän notkelman 12.-16. nauhojen tienoille, jota ei kaularaudan säädöllä pystynyt korjaamaan. Sellainen vähän "parempi" Fender oli kyseessä.

Kefiiri: Joo eikös Framuksella ollut kauloja, jotka oli tehty ikään kuin vanerista niin, että viilut olivat rinnakkain. Olikohan syysuunta kuitenkin kaikissa kerroksissa sama, eikä ristikkäinen kuten vanerissa?
 
Oli vissiin, kuten esimerkiksi näissä kuvissa näkyy:
 
http://offsetguitars.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=100132
 
Miten toi mun silmääni näyttää pyökiltä toi kaula? :o

MPU: Sahaussuunnasta on monta mielipidettä. Jotkut vannovat quartersawnin, toiset flatsawnin nimeen.
 
Ja mitattavaa eroa jäykkyydessä näillä ei käsittääkseni ole.

kojones: Ja mitattavaa eroa jäykkyydessä näillä ei käsittääkseni ole.
 
Ennen vanhaan aina oltiin sitä mieltä että neljännessahattu on jäykempää, mutta muitakin mielipiteitä on sittemmin esitetty.
 
Googlatessa huomasin että flatsawn-nimitystä käytetään vähän kaikesta ei-quartersawn sahatusta puusta, syyt siis voivat "flatsawnissa" ilmeisesti kulkea diagonaalisestikin.
 
Jos neljännessahattua palikkaa pyöräyttää 90 astetta niin siitähän tulee tavallaan flatsawn... ja itse uskon edelleen että se on vähemmän jäykkä niin päin! Toki sekin kaularaudan avulla pysyy hallinnassa, ja sellaisiahan (ei-quartersawn) suurin osa kitarankauloista tosiaan on.

kojones: Ja mitattavaa eroa jäykkyydessä näillä ei käsittääkseni ole.
 
Näin olen myös kuullut. Noi Custom Shop 7enderit taitaa olla QS. Vanhat 7enderit yleensä ei-QS. Syyt menevät usein noin 45 asteen kulmassa, kuten kuvassa.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 … cts/IMG_5431_large.JPG?v=1479430350

okabass: Vanhat 7enderit yleensä ei-QS. Syyt menevät usein noin 45 asteen kulmassa, kuten kuvassa.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 … cts/IMG_5431_large.JPG?v=1479430350
 
Joo olen kanssa kuvista katsellut että enemmän tai vähemmän vinossa syyt noissa menevät, eikä tunnu haittaavan.

Onko flat sawn sama kuin läpisahattu, vai kertooko flat sawn sen vuosirenkaan "suunnan" siinä lankussa? Kun tukki läpisahataan, niin lankuissahan on periaatteessa kaikki mahdolliset suunnat. Tuo quarter sawn ei ole kyllä mikään yksiselitteinen juttu, että vain ne olisi/ei olisi hyviä kaulaan. Jos tukki sahataan "quarter sawn", niin iso osa lankuista on niitä, joissa syyt menevät 45 asteen kulmassa ja käsittääkseni niitä vältellään. Googlesta kun kattoo quarter sawn niin senkin voi tehdä eritavalla sekä myös rift sawn.
 
Omat tukit on kaikki joko läpisahattu vaakavannesahalla tai tuppeen sahattu kenttäsirkkelillä, koska sirkkelillä (ne jotka olen nähnyt livenä) ei onnistu läpisahaus (ilman käsityötä) isosta tukista (yli 35cm). Vannesahalla voi tehdä vaikka minkälaisia sahaustapoja, mutta sirkkelissä taitaa olla vaikeampaa.

Tossa aiheesta ihan hyvä kuva https://farm8.staticflickr.com/7513/16209908942_236a56cbdf_o.jpg

Lightning: Onko flat sawn sama kuin läpisahattu, vai kertooko flat sawn sen vuosirenkaan "suunnan" siinä lankussa? Kun tukki läpisahataan, niin lankuissahan on periaatteessa kaikki mahdolliset suunnat. Tuo quarter sawn ei ole kyllä mikään yksiselitteinen juttu, että vain ne olisi/ei olisi hyviä kaulaan. Jos tukki sahataan "quarter sawn", niin iso osa lankuista on niitä, joissa syyt menevät 45 asteen kulmassa ja käsittääkseni niitä vältellään. Googlesta kun kattoo quarter sawn niin senkin voi tehdä eritavalla sekä myös rift sawn.
 
Omat tukit on kaikki joko läpisahattu vaakavannesahalla tai tuppeen sahattu kenttäsirkkelillä, koska sirkkelillä (ne jotka olen nähnyt livenä) ei onnistu läpisahaus (ilman käsityötä) isosta tukista (yli 35cm). Vannesahalla voi tehdä vaikka minkälaisia sahaustapoja, mutta sirkkelissä taitaa olla vaikeampaa.
 
Maallikkona olen homman hahmottanut jotenkin näin.
 
Jos tukki läpisahataan keskilinjan mukaan, tulee siihen kaksi "vartti lankkua".
Mutta käsittääkseni Suomessa tukit sahataan pinnan mukaan, jolloin se keskikohta ei osu kohilleen.
 
Puu elää eri tavalla, riippuen siitä, miten se on sahattu. Quater sawn elää kaikkein vähiten ja jos elää niin vissiin hyvin tasaisesti. Eli ihanteellinen soitinpuiksi.
Rift taas elää taipuen vinosti sivulle ja flat turpoaa kuperaksi.
 
Kuitenkin näistä rift taitaa olla suosituin kaulapuu ja flatti rungoissa.
 
Tästä herääkin kysymys, että onko "soitinpuu" vain akustisten soittimien juttu, jossa sähkökitara on vaan päätynyt mukaan puolivahingossa?

Lightning: Onko flat sawn sama kuin läpisahattu, vai kertooko flat sawn sen vuosirenkaan "suunnan" siinä lankussa?
 
Käytännöössa flat sawn taitaa olla sama kuin läpisahattu. Kitarantekijät välillä yksinkertaistavat termien käytön ja tarkoittavat flatsawnilla sitä että vuosirenkaat kulkevat vaakaan ja quartersawnilla sitä että ne kulkevat pystyyn. Kupruilematon akkarin kansi syntyy vain oikeasti neljännessahatusta puusta (tai vanerista !). Tai niistä flatsawn keskilankuista... tai rift sawnista. Mutkikasta on!