Elektroniikka ja soitinrakennus ›

En tiedä kuuluuko tämä nyt tälle alueelle mutta tuli vastaan erikoinen ongelma. Asun kerrostalossa ja siitä johtuen soittelen kitaraa pedaalilaudan ja interfacen läpi kuulokkeisiin. Kun soittaa tallamikillä (single coil) kuuluu television ääniä soiton taustalla. Olen kuunnellut kitaran mikin kautta Emmerdalea ja vaikka mitä ja vaikka ilmiö enimmäkseen naurattaa on kumminkin aika hermoja kiristävää kun äänitellessä soiton taustalla kuuluu Heikki Paasosen ääni. Eli mistä tämä johtuu ja onko jotain mitä tälle voisi tehdä vai pitääkö vain kärsiä?

Jos mikki poimii vain brittiläisiä saippuasarjoja ja Heikki Paasosen juontoa, ei ongelmaa ole. Jos mikistä alkaa kuulumaan mm. A-studiota tai jenkkiläistä realitya täytyy mikki välittömästi hävittää.
 
Vitsi vitsi, sun mikki ei luultavammin ole vahattu. Vahaa/vahauta se niin ongelmat katoavat muiden hurinoiden kanssa.

Moi.
 
tuskiz: Vitsi vitsi, sun mikki ei luultavammin ole vahattu. Vahaa/vahauta se niin ongelmat katoavat muiden hurinoiden kanssa.
 
?
 
Ei vahaaminen antennina toimimista mihinkään muuta, korkeintaan parantaa vastaanottoa.
 
Jos ominaisuus on tosiaan pelkällä tallamikillä, myös ilman pedaalilautaa/interfacea, melkoisen outoa on.
 
Koska tätänykyä kaikki televisiosignaali kulkee digitaalisesti niin ilmateitse kuin kaapeliakin pitkin, jossain lähistöllä pitää olla FM-lähetin jonka signaalin mikki poimii.
Sen enempää pedaalilaudoissa kuin interfaceissakaan kun ei signaalitiellä dekoodereita ole, digisignaalin -lähinnä kantoaallon- aiheuttamista häiriöistä ei selväkielistä informaatiota ole mahdollista poimia.
 
Aika usein moisia ominaisuuksia aiheuttavat tietokoneiden umpisurkeat audiokanavien väliset häiriöetäisyydet, jolloin TV-tikkujen, WiFin yms. audiosignaalit kuuluvat kaikissa kanavissa heikosti.
 
T:Samuli

Jos seinän takana on naapuri, joka kuuntelee langattomilla FM-kuulokkeilla telkkariohjelmia?

basisti1971:
 
Jos ominaisuus on tosiaan pelkällä tallamikillä, myös ilman pedaalilautaa/interfacea, melkoisen outoa on.
 
Kaulamikkinä mulla on humbucker, jolla taustaääniä ei kuulu juurikaan. Hyvin hiljaa jos gain on suurella. Talossa asuu jonkun verran vanhuksia, voisko esimerkiksi kuulokojeen induktiosilmukka aiheuttaa tälläisen efektin?
 
AP

Eikös ne analogiset teeveelähetykset jo loppuneet?
 
E: Muistan vuosien takaa tapauksen jossa naapurin (ilmeisesti) wlan kuului kitaravahvistimesta sellaisena vaimeana kirkuvana ulinana. Kerran soitin paikalliselle gurulle asiasta kun luulin, että vahvistimessa oli jotain vikaa. Hän kuunteli ääntä puhelimen kautta ja oli varma, että kyseessä on bittivirrasta johtuva ääni. Tämä oli varmaan oikea diagnoosi koska tuo ääni ei kuulunut aina.

Eikös FM-dekoodauskin vaadi toisen oskillaattorin tai PLL-piirin jotta FM-koodattu lähete saadaan dekoodattua? Yleensähän tuota läpikuulumisongelmaa on AM-taajuuksien kanssa, näiden dekoodaus helppoa (vrt. kidekone, https://fi.wikipedia.org/wiki/Kidekone ja vertaa sitä äänensärkijöiden kytkentäkaavioihin). Toinen ja tässä tapauksessa todennäköinen vaihtoehto voisi olla kuulolaitteiden kanssa käytetty induktiosilmukka,
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Induktiosilmukka
 
Tuo on aika paha estää muuten kuin humbucker-mikeillä tai muuttamalla oma kämppä Faradayn häkiksi.

Joo, nehän olivat ennen vanhaankin aina venäläisiä AM-lähetyksiä jotka vahvareiden kautta kuuluivat.
 
Induktioselitys olisi erittäin looginen. Saisiko induktion kuriin jonkinlaisella dummycoil-virityksellä?

Kefiiri:
...kuriin jonkinlaisella dummycoil-virityksellä?
 
No jos humbuckerilla ei tule häiriöitä, niin hyvin luultavasti kyllä. Ehkä kätevintä on vaihtaa single coilin kokoinen humppari.

Intterwebin mukaan kitaran maajohdot voi toimia antennina, jos niissä on sopivia lenkkejä (joku sanoo sitä maalenkiksikin, mutta sehän on eri asia). En ole ikinä tavannut tuota ilmiötä, mutta (jos tuo on totta muuallakin kuin netissä) silloin tähtimaa auttaisi...
 
Epäilen itsekin että olen väärässä, joten haenpa takkini valmiiksi...

Moi.
 
Nacox: Kaulamikkinä mulla on humbucker, jolla taustaääniä ei kuulu juurikaan. Hyvin hiljaa jos gain on suurella. Talossa asuu jonkun verran vanhuksia, voisko esimerkiksi kuulokojeen induktiosilmukka aiheuttaa tälläisen efektin?
 
AP
 
Koska häiriösignaalin amplitudi pienenee humbuckerilla, mutta kuuluu edelleen, induktiosilmukka on erittäin todennäköinen kandidaatti häiriön aiheuttajaksi.
 
En ole induktiosilmukkateknologiaan perehtynyt, eikä kyseistä standardia näemmä pysty kuvetta kaivamatta lukemaan, mutta EMI-määräysten noudattamisen pitäisi kyllä siirettävissäkin laitteissa estää moinen.
 
Samoin betonirakenteen raudoituksen pitäisi heikentää kuuluvuutta huomattavasti, etenkin jos lain vaatima raudoituksen maadotus on kunnossa.
 
Yksi vaikutuksen lieventämismahdollisuus on putki- ja TI- vahvistimista tuttu ~0,01uF konkka sisääntulojakkiin rinnalle, mutta niin pedaalissasikin kuin interfacessakin tuo pitäisi olla jo alun alkaenkin.
 
Lisää aiheesta erään alan gurun toimesta vastauksessa #6:
https://www.thegearpage.net/board/i … r-amp-pick-up-radio-signals.281178/
 
Olisin linkittänyt suoraan Aikenin sivullekin, mutta kyseinen kohta on piiiiitkän tekstin seassa.
 

 
mhelin: Eikös FM-dekoodauskin vaadi toisen oskillaattorin tai PLL-piirin jotta FM-koodattu lähete saadaan dekoodattua? Yleensähän tuota läpikuulumisongelmaa on AM-taajuuksien kanssa.
 
Ei pakosti, kyllä FM-lähetyskin sopivissa oloissa AM-vastaanottimesta kuuluu jollainlailla.
Etenkin jos laitteesta löytyy jokin sopiva kytkentä joka homman hoitaa haluttiin tai ei.
 
AM alkaa mun tietääkseni erittäin häiriöherkkänä ja kaistanleveysrosvonakin olemaan sen verran harvinainen että pitäisin AM-lähettimen mahdollisuutta pienehkönä ellei joku ole tuollaista tehnyt itse määräyksistä piittaamatta.
Poislukien tuo induktiosilmukka joka lienee pääasiassa AM-teknologiaa, vaikken kyllä ymmärrä kuinka voi tämänpäivän RF-metelissä toimia ainakaan häiritsemättä luvallista RF-liikennettä.
 
T:Samuli

Mä olen luullut ettei induktiosilmukkahommassa moduloida signaalia mitenkään, vaan että silmukka toimii tavallaan kuten esimerkiksi päätemuuntajan ensiö ja kuulolaitteessa on jonkinlainen toisio. Eikös näin olekaan?
 
Jaahas, googlasin hieman ja ilmeisen kehittyneitäkin induktiosilmukkaratkaisuja on olemassa, mutta eikös tässä selitetty systeemi toimi ihan esittämälläni tavalla?
 
Sitä en osaa arvioida miten herkästi tuollaisen silmukan ulkopuolella oleva kitaramikki voisi signaalin poimia, mutta kyllä kai jotenkin.
 
http://suomenkuulotuki.fi/mika-on-induktiosilmukka/
 
Olen ollut asentamassa tuollaista salin seinustaa kiertävää lankaa.

Moi.
 
Kefiiri: Mä olen luullut ettei induktiosilmukkahommassa moduloida signaalia mitenkään, vaan että silmukka toimii tavallaan kuten esimerkiksi päätemuuntajan ensiö ja kuulolaitteessa on jonkinlainen toisio. Eikös näin olekaan?
 
Periaatteessa ja yksinkertaistettuna toimii juuri noin, eli silmukkaan syötettävä signaali on baseband-, eli kantataajuuskaista-signaalia jota kuitenkin muokataan.
(kantataajuuskaista on nettisanakirjan ehdotus, en signaalisiirron tekniikasta tietämättömänä osaa sanoa onko termi oikea vaiko eikö)
 
Mutta koska etenkin tänäpäivänä "eetterissä" kulkee jos jonkinmoista informaatiota, on vaikea uskoa että noin yksinkertainen järjestelmä olisi tarpeeksi selektiivinen ja häiritsemätön ilman jonkin näköistä modulaatiota.
 
Ja nettikään ei oikein tunnu mieleisellä tavalla auttavan, sekä tuo linkittämäsi kuulotuen info, että Wikipedian vastaava, ovat yhtä ympäripyöreitä tekniseltä puoleltaan.
 
Lontooksi wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_induction_loop
antaa jonkinmoista lisäselvyyttä, mutta edelleen jää asioita joiden esitystapa on likellä tyypillistä: "uskokaa tai älkää, näin se on"
 
Haulla: https://www.google.fi/search?q=guit … dcr=0&ei=vZASWsauL8Go4gToj6-oCA
 
löytyy kitaramikkien ja induktiosilmukkajärjestelmien vuorovaikutuksesta asiaa.
 
Noita kahlaillessa pitää muistaa että etenkin jenkeissä on käytössä myös muita kuin "telecoil" järjestelmiä, ja että useimmissa noista tapauksista on kyse kitaran signaalin syöttämisestä induktiosilmukkajärjestelmään etenkin P&W piruntorjunnassa, ja siitä vääjäämättä syntyvistä ongelmista kuten säröstä ja kierrosta.
 

 
Kefiiri: Sitä en osaa arvioida miten herkästi tuollaisen silmukan ulkopuolella oleva kitaramikki voisi signaalin poimia, mutta kyllä kai jotenkin.
 
Jos kyseessä on moduloimaton tai AM-moduloitu signaali, silmukan johtimen ympärille muodostuva säteilyvaikutus kantaa vapaassa tilassa yhtä kauas kaikkiin suuntiin jos johdon/silmukan rakenne tai tilan rakenteet eivät sitä estä.
 
Kitaramikki kun on rakenteeltaan varsin iso ja herkkä magneettisydäminen kela, poimii se signaalin varmasti dekadiluokkaa paremmin ja herkemmin kuin kuulolaitteessa oleva pikkuriikkinen kela.
 
T:Samuli