Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Pianotunti takana.
1. Mun maikalle kelpasi Ab7 sointu siihen kohtaan vaikka siinä tahdissa käväiseekin a ja g sävelet. Se Ab7 esiintyy useammassakin realbooklapussa sekä esim Songtrellisissä.
2. Hänen mukaansa ekassa neljässä tahdissa on relatiivinen 2-5 joka purkautuu IV asteelle ja seuraavat neljä tahtia relatiivinen 2-5 joka purkautuu ekalle asteelle. Tolpat
 
r(IIm - V)VI IV
r(IIm - V)bIII I
 
ja asteikot
dor mix lyd
dor mix ion
 
Mua hämäsi se etten tiennyt että relatiivinen dominantti voi purkautua IV asteelle. En ollut aikaisemmin sellaista nähnyt.
(Vaikka onhan se esim. "On The Sunny Side Of The Street" C-duurissa "E7 - F")

baron: 1. Mun maikalle kelpasi Ab7 sointu siihen kohtaan vaikka siinä tahdissa käväiseekin a ja g sävelet. Se Ab7 esiintyy useammassakin realbooklapussa sekä esim Songtrellisissä.
 
Elämä on varmasti helpompaa monin tavoin jos tuollaiset asiat ei häiritse!
 
2. Hänen mukaansa ekassa neljässä tahdissa on relatiivinen 2-5 joka purkautuu IV asteelle
 
Kyllä, klasarikielellä harhalopuke tai-purkaus. G-mollia kohti ollaan ikäänkuin menossa, muttei sitten mennäkään...
 
ja seuraavat neljä tahtia relatiivinen 2-5 joka purkautuu ekalle asteelle.
 
Mun mielestä tuossa tulkinnassa on sellainen ongelma, että paitsi että se Ab7 on melodiasta johtuen huonon kuuloinen, niin se on ihan sointuharmoniankin tasolla siksi, että edeltävä Ebm6 (neljännen asteen modaalinen muunnesointu kutosella maustettuna) ei oikein toimi II asteen sointuna ainakaan tuossa paikassa.
 
Tolpat
 
r(IIm - V)VI IV
r(IIm - V)bIII I
 
Mä kuuntelin 3 eri versiota: alkuperäinen soundtrack, Dean Martin ja Vic Damone. Ja ne kaikki menee periaatteessa samalla tavalla eli
 
- 2 ekaa tahtia sointutehona on D7 eli välidominantti VI asteelle, joka sitten harhapurkautuu IV asteelle. Soundtrack-versiossa on V7-IIm7-V7 -kiepautus, ja se IIm7-sointuhan on mollissa muunnesointu eli laina muunnosduurista (vs. IIm7b5) mikä tietysti kannattaa panna merkille, vaikka melodisen molliasteikon 5-#6-#7 -liike sen usein mukavasti piilottaa niin ettei sitä juuri huomaakaan!
 
- 2 seuraavaa tahtia Eb6 eli kutosella höystetty IV
 
- seuraavassa tahdissa Ebm6 eli edellisen mollimuunnos, modaalinen muunnesointu
 
- sitten Ebm6 - Edim7 tai jossain versiossa suoraan Edim7. Joka itseasiassa on enharmonisesti oikein kirjoitettuna C#dim7/E, klasarinimitykseltään vähennetty #II-asteen muunneseptimisointu, joka purkautuu...
 
- ...seuraavassa tahdissa ihan "by the book" eli I asteen kvinttikäännöksiseen sointuun Bb6/F , jossa 6 taas väriä tuomassa.
 
Mun mielestä ois mielekkäämpää kuunnella noita levytettyjä versioita ja yrittää hahmottaa mitä niissä tapahtuu (vs. joku puolivillainen Realbook-nuotinnus), mut tää nyt on ehkä vain mun klasaritaustainen mielipide.

Kiitti!
Sainhan sut "ärsytettyä" kommentoimaan.
Taas opin uusia asioita.

baron: Pianotunti takana.
1. Mun maikalle kelpasi Ab7 sointu siihen kohtaan vaikka siinä tahdissa käväiseekin a ja g sävelet. Se Ab7 esiintyy useammassakin realbooklapussa sekä esim Songtrellisissä.
2. Hänen mukaansa ekassa neljässä tahdissa on relatiivinen 2-5 joka purkautuu IV asteelle ja seuraavat neljä tahtia relatiivinen 2-5 joka purkautuu ekalle asteelle. Tolpat
 
r(IIm - V)VI IV
r(IIm - V)bIII I
 
ja asteikot
dor mix lyd
dor mix ion
 
Mua hämäsi se etten tiennyt että relatiivinen dominantti voi purkautua IV asteelle. En ollut aikaisemmin sellaista nähnyt.
(Vaikka onhan se esim. "On The Sunny Side Of The Street" C-duurissa "E7 - F")
 
Ja beatlesillä. Ja vaikka missä. Meilläpäin käytettiin termiä "mollimuotoinen harhapurkaus".
 
Ja joo, Realbook-spektisismini nousee päivä päivältä.

Mille soittimelle tällasta tabia tehdään? Dulcimer?
https://pbs.twimg.com/media/DJ-CZedUQAA8LT8.jpg
 
Lähde:
https://twitter.com/marty_friedman/status/909589025593344000
 
Biisi:
https://www.youtube.com/watch?v=pXECaAsYD-s

Arkka: Mille soittimelle tällasta tabia tehdään? Dulcimer?
https://pbs.twimg.com/media/DJ-CZedUQAA8LT8.jpg
 
Lähde:
https://twitter.com/marty_friedman/status/909589025593344000
 
Biisi:
https://www.youtube.com/watch?v=pXECaAsYD-s
 
Ylälaidan fonteista villi veikkaus koto tai shamisen.

Nelisormimangusti: Ylälaidan fonteista villi veikkaus koto tai shamisen.
 
Tänks! Shamisenille ainakin löyty heti vastaavan näkösiä tabulatuureja. Taitaapi olla se.

Tartteisin vähän apua. Elikkäs kyseessä on Finlandia hymni ja tarvisi käännössointuja soitella. Hädin tuskin osaan normaaleitakan mutta näin nyt vaan pitää :D
 
http://aijaa.com/0EqwNH
 
Linkin takaa kuva ekasta tahdista. Olenko laisinkaan perillä nyt tässä?
 
Symbolit meinaa, että V:n näköinen on vasen sormi ja O:n näköinen meinaa oikean käden sormia.
 
Hermot menee.

Welho-77: Tartteisin vähän apua. Elikkäs kyseessä on Finlandia hymni ja tarvisi käännössointuja soitella. Hädin tuskin osaan normaaleitakan mutta näin nyt vaan pitää :D
 
http://aijaa.com/0EqwNH
 
Linkin takaa kuva ekasta tahdista. Olenko laisinkaan perillä nyt tässä?
 
Symbolit meinaa, että V:n näköinen on vasen sormi ja O:n näköinen meinaa oikean käden sormia.
 
Hermot menee.
 
Onhan nuo käännökset ihan sointumerkkien mukaisia, mutta minusta vaikuttaa siltä, että sointumerkkeihin on tulkittu tuo nuottikuva, jossa siis bassolinja C, Bb, A (jonka soittaisin bassoklaavia näkemättä suoraan laskevana linjana, enkä noin, että C:ltä Bb:lle on pienen septimin hyppy ylös), jonka näkee niistä kauttaviivan jälkeisistä merkeistä.
 
Oikean käden äänet nuottikuvassa toteuttavat sellaisia käännöksiä, että melodiassa oleva sävel on aina ylinnä. Siis ensimmäisessä
 
F-soinnussa F ja A oikealla kädellä kun kvintti C on bassossa.
 
C-soinnussa E ja G oikealla kädellä kun pieni septimi Bb on bassossa (sointu on siis C7 eikä C, ja perussävel C on jätetty hajotuksesta pois - kaikkia sointusäveliä ei aina tarvitse tai kannatakaan soittaa ja yleisimpiä poisjääviä ovat perussävel ja kvintti).
 
Viimeisessä F-soinnussa jälleen F ja A oikealla kädellä ja terssi A bassossa - tällä kertaa jää pois kvintti C.
 
Nuotin mukaan noin. On ainakin huomattavasti simppelimpi soitettava kuin tuo aijaassa oleva sinänsä sointumerkkien mukainen tulkinta. En tiedä oliko teidän tarkoitus sitten nimenomaan pähkäillä omat käännöksenne tuohon.
 
E: Jos haluaisi soittaa käännöksillä tuon saman siten, että sointu on kokonaisuudessaan mukana, niin sitten lisäisi tuohon yllä selostamaani oikealla kädellä joka sointuun C:n alimmaiseksi (peukalolle).
 
E2: Käännösten muodostamisessa kannattaa yleensä valita sävelet siten, että kättä tarvitsee liikuttaa mahdollisimman vähän, eli esimerkiksi jos soittaa vaikka Am:n A, C, E, niin sitä seuraava Dm kannattanee soittaa A, D, F ellei ole perusteltua syytä muuhun.

Kiitos vinkeistä palaan asiaan kun tiedän enemmän :D +

Onko 9/4 aito tahtilaji? Olen kehitellyt kappaleita ja joskus tulee ongelmia tahtilajin kanssa, koska teoriani ei riitä niihin. Tahtilajin asettaminen DAWissa auttaa vähän yksinkertaisimmissa tapauksissa (5/4), mutta en ole ihan varma tuosta 9/4:stä. Onko esimerkiksi kappaleita, jotka on tuossa tahtilajissa?

Krice: Onko 9/4 aito tahtilaji? Olen kehitellyt kappaleita ja joskus tulee ongelmia tahtilajin kanssa, koska teoriani ei riitä niihin. Tahtilajin asettaminen DAWissa auttaa vähän yksinkertaisimmissa tapauksissa (5/4), mutta en ole ihan varma tuosta 9/4:stä. Onko esimerkiksi kappaleita, jotka on tuossa tahtilajissa?
 
Tahtilajihan on ihan miten sen laskee. Ysiin menee esimerkiksi I Hung My Head, Blue Rondo Ala Turk, Apocalypse in 9/8 ja The Count of Tuscany.

Krice: Onko 9/4 aito tahtilaji? Olen kehitellyt kappaleita ja joskus tulee ongelmia tahtilajin kanssa, koska teoriani ei riitä niihin. Tahtilajin asettaminen DAWissa auttaa vähän yksinkertaisimmissa tapauksissa (5/4), mutta en ole ihan varma tuosta 9/4:stä. Onko esimerkiksi kappaleita, jotka on tuossa tahtilajissa?
 
9/8 olen törmännyt, 9/4 ei ole tullut vastaan, mutta tietenkin on olemassa.
Niitten 9 iskun jakautuminen vaihtelee, perusjuttu 3+3+3 mutta esim Brubeckin Blue Rondo jakautuu 2+2+2+3.

Toinen kuvio aiheuttaa päänvaivaa, koska oletin että sen molemmat osat menevät tasaisesti (se on käsitykseni mukaan 6/8), mutta se meneekin niin, että ensimmäinen osa on 3,5 tahtia ja toinen 5. Eli yhteensä kahdeksan 6 tahdin jälkeen tulee vielä "ylimääräiset" 3. Enpä olisi uskonut, että teoria aiheuttaa näin paljon hankaluuksia. Varmaan olisi parempi jättää tahtilaji 4/4:n eikä laittaisi metronomia koskaan päälle softasta, tai muutenkaan.

Sellanen pikakysymys, että millai järkevä ihminen merkkaa mollisoinnun, johon on lisätty #7?
 
Esim. Em(maj7) näin jossain ja EmM7 toisaalla. Jossain oli EmMaj7.
 
e: eiku perkeles onko se vaan Em#7? Google ei tykkää risuaidoista.

Arkka: Esim. Em(maj7) näin jossain...
 
Ensin se sointu voi olla Em tai em. Pientä kirjainta käytetään välillä mollin merkkaamiseen.
 
MAJ7, Maj7, maj7, M7, #7, (kolmio)7... kirjoitustavat riippuvat koulukunnista, maista ja musiikin lajeista. Kevyt ja haudanvakava musiikki eroavat välillä liiankin paljon toisistaan mutta ns. standardia ei myöskään käytetä, jos sellainen jossain onkin.
 
7+5 = 7#5
7-5 = 7b5
jne.
 
Tapaan käyttää (tietenkin itselleni) mahdollisimman selkeää tapaa tunnistaa sointu soitettaessa. Siksi mieluummin H ja Bb kuin H ja B tai B ja Bb. Samoin mollit voi kirjoittaa pienellä. Dimi (ja puolidimi) ympyrällä (ja poikkiviivalla). Hämärässä keikkapaikassa tai kiireessä tulisi muuten liian helposti luettua mitä sattuu.

ituvirtanen: Ensin se sointu voi olla Em tai em. Pientä kirjainta käytetään välillä mollin merkkaamiseen.
 
MAJ7, Maj7, maj7, M7, #7, (kolmio)7... kirjoitustavat riippuvat koulukunnista, maista ja musiikin lajeista. Kevyt ja haudanvakava musiikki eroavat välillä liiankin paljon toisistaan mutta ns. standardia ei myöskään käytetä, jos sellainen jossain onkin.
 
7+5 = 7#5
7-5 = 7b5
jne.
 
Tapaan käyttää (tietenkin itselleni) mahdollisimman selkeää tapaa tunnistaa sointu soitettaessa. Siksi mieluummin H ja Bb kuin H ja B tai B ja Bb. Samoin mollit voi kirjoittaa pienellä. Dimi (ja puolidimi) ympyrällä (ja poikkiviivalla). Hämärässä keikkapaikassa tai kiireessä tulisi muuten liian helposti luettua mitä sattuu.
 
Aivan juum. Mut mites - nää kaikki asiat huomioon ottaen - merkkaisit jos tavoitteena olis mahdollisimman ymmärrettävä tapa universaalisti, tarkoittaen erinäisiä ulkomaan eläviä myösen? Kai se olis se "em#7" sit selkein?
 
Tarvittaisiin maailmaan joku musiikin teorian puhdistaja Kvartti Luther, että saatas sdandardia.

Emmaj7 on aika hyvä. Olettaen että duurimaj7 merkitään maj7, niin miksei mollikin? Ei siihen duurisointuun ainakaan voi mitään #7aa laittaa.

Sergei Fallinen: Emmaj7 on aika hyvä. Olettaen että duurimaj7 merkitään maj7, niin miksei mollikin? Ei siihen duurisointuun ainakaan voi mitään #7aa laittaa.
 
Dänks, toi itse asiassa tekee järkeä ja näyttää oikeelta.