Kitarat: kitarakamat ›

Onko kukaan kokeillut Box of the rock Wexter.... by Zwex... ?
 
Marsupedaaleja toki aina.

Ehkä yksi maailman vaikeimpia asioita on hyvän särösoundin saavuttaminen bändin kanssa.

LaMotta: Ehkä yksi maailman vaikeimpia asioita on hyvän särösoundin saavuttaminen bändin kanssa.
 
Riippuu...
 
Onko kaksi kitaristia ?
 
Äänitetäänkö vai soitetaanko.
 
Pitää valita kaistat, bassot pois ja trebleä enemmän. Jos sitten kaksi kitaraa, toinen soittaa alempaa ja toinen ylempää, max. kolme kieltä.
 
Ei ole rakettitiedettä.
 
No mikä sulla on se ongelma, kerro hieman enemmän miksi se on vaikeaa. Kyllä nämä yleiset lait pätevät. Voin ehkä auttaa...

peltsi451: Onko kaksi kitaristia ?
 
Ei.
 
Äänitetäänkö vai soitetaanko.
 
Soitetaan.
 
Pitää valita kaistat, bassot pois ja trebleä enemmän. Jos sitten kaksi kitaraa, toinen soittaa alempaa ja toinen ylempää, max. kolme kieltä.
 
Perusjutut on jollain tavalla tiedossa.
 
No mikä sulla on se ongelma, kerro hieman enemmän miksi se on vaikeaa. Kyllä nämä yleiset lait pätevät. Voin ehkä auttaa...
 
Varmaankin ehkä se, että kun pitäisi olla särön kirjo sellaisesta lievästä crunchista jonnekin naukuun. Ja sitten särö ei pitäisi olla mitään sirinää.

Tohon on mahdoton sanoa mitään, pitäisi kuulla teitä paikan päällä. Onko se basisti rutissut että huono saundi. Mites rumpali kokee tilanteen, mikä pielessä ? Laulaako joku bandistä, ja tukkii kaistat ?
 
Itse asiassa ei ole suuri ero asioilla mitkä pätee, bändisoitto tai äänittäminen.
 
Tai sitten teillä on aika surkeat laitteet... ei millään pahalla.

peltsi451: Onko se basisti rutissut että huono saundi.
 
Ei.
 
Mites rumpali kokee tilanteen, mikä pielessä ?
 
Nada.
 
Tai sitten teillä on aika surkeat laitteet... ei millään pahalla.
 
Ehkä minulla. No problemos.

No varmaan niin, itse yrittelen äänittää sitä kahden kitaran juttua plus bassoa tietenkin, ei ole ollenkaan niin helppoa kuin luulisi. Siihen kun vetää vielä kiipparin ja laulajan mukaan...tulee äitiä ikävävä.
Nämä lait pätevät myös bändisoittoon. Ai niin, unohdin rummut, bassari vaan parantaa tilannetta.
 
Alkaa olla kaistalla täyttä.
 
Vaikka soittaisitte "vain" bändinä, niin teidän tulee huomioida nämä asiat, sun pitää unohtaa egosi ja vähentää sitä säröä. Mites tuo AC/DC-kuullostaa...

peltsi451: No varmaan niin, itse yrittelen äänittää sitä kahden kitaran juttua plus bassoa tietenkin, ei ole ollenkaan niin helppoa kuin luulisi.
 
En mie mitään edes väitä tietäväni mutta kahdella kitaralla soittaminen se vasta hankalaa onkin jos otetaan huomioon pelkkä kitaroiden sovittaminen. Soundiasiat on tässä tapauksessa ihan oma juttunsa.
 
Siinä mielessä yhdellä kitaralla soittaminen on helpompaa. Mutta se särösoundi stna.

LaMotta: En mie mitään edes väitä tietäväni mutta kahdella kitaralla soittaminen se vasta hankalaa onkin jos otetaan huomioon pelkkä kitaroiden sovittaminen. Soundiasiat on tässä tapauksessa ihan oma juttunsa.
 
Siinä mielessä yhdellä kitaralla soittaminen on helpompaa. Mutta se särösoundi stna.
 
Itse asiassa se on aika makeeta kun kaksi kitaraa vetää samaa, jostain syystä livenä kitaristit tietää mitä tehdä. Tulos hieno. En ole itse soittanut livenä mutta uskoisin että bassot on aika nollilla, treblet ja middlet isompana. Käytäntö ratkaisee, mikä kuullostaa hyvältä, on hyvää.
 
Koskien äänittämistä, ehkä tutumpaa, siellä lähdetään EQ:n ihmeelliseen maailmaan.
Siis miksaus kyseessä, en viitsi enempää selittää, kai täälläkin näistä tiedetään. Alkaa tulla besserwisserin olo, sorry.

LaMotta: Emmie sanos että se on ihan noin. Bassojen nollilla oleminen riippuu taajuudesta mikä määritellään 'bassoksi'. Tämä on stn hankalaa.
 

 
Se on tuossa särösoundissa se sirinän ja se artikuloivan keskiäänialueen balancen hakeminen stna.
 
Kuullostaa hienolta, kyllä se siitä ! :-)

LaMotta: Emmie sanos että se on ihan noin. Bassojen nollilla oleminen riippuu taajuudesta mikä määritellään 'bassoksi'. Tämä on stn hankalaa.
 

 
Se on tuossa särösoundissa se sirinän ja se artikuloivan keskiäänialueen balancen hakeminen stna. Kahdella kepillä esmes toinen vähän kirkkaampi, toinen vähän tummempi. Ekalla vedetään sointukäännöksillä ylempää, toisella kvinttiä alempaa, tai stna jotain mie mittää tiijä.
 
Emmie tiijä! Ihan pipo leviää kohta särösoundin kanssa stna. Cleanilla tuntuu olevan hyvä melkein mikä tahansa kele.
 
Relax LaMotta ;) Taitaa useimmiten soittaja olla kriittisempi soundeista kuin yleisö.
 
Miten sä noin yleisesti ottaen muodostat särösoundisi? On varmaan sulle tuttua kauraa, mutta equtathan ennen särön muodostamista sen kitaran signaalin sopivaksi (bassoa ja trebleä vähän pois) jotta saat sopivan parittomien ja parillisten kerrannaisten suhteen (toisin sanoen särön luonne ja rakenne kohdalleen) ja sitten vasta equtat taajuusbalanssin siinä vaiheessa kun mennään etuasteesta päätteelle ja kaapille tai mikität pa-systeemiin? Voisko sitä ratkaisua hakea tuolta kannalta?
 
Toinen juttu sitten että voisiko bändin toinen kitara olla p90 tai singlecoil-mikeillä varustettu jos ensimmäinen on jo humpparikitara? Mulla ainakin sellaiset havainnot, että oma tele kuulostaa teleltä vaikka yrittäisin vääntää siitä boostilla ja equlla samaa soundia kuin PRS:stä, jossa SD JB tallassa.

iec: Miten sä noin yleisesti ottaen muodostat särösoundisi? On varmaan sulle tuttua kauraa, mutta equtathan ennen särön muodostamista sen kitaran signaalin sopivaksi (bassoa ja trebleä vähän pois) jotta saat sopivan parittomien ja parillisten kerrannaisten suhteen (toisin sanoen särön luonne ja rakenne kohdalleen)
 
Jep.
 
sitten vasta equtat taajuusbalanssin siinä vaiheessa kun mennään etuasteesta päätteelle ja kaapille tai mikität pa-systeemiin? .
 
Njet. Tämä uudelleen equtus on kokeilematta.
 
Voisko sitä ratkaisua hakea tuolta kannalta?
 
Eipä ole enää kahta equa...

LaMotta: Jep....Njet. Tämä uudelleen equtus on kokeilematta....Eipä ole enää kahta equa...
 
Löytyykö Tubescreamer-johdannainen ja yksi equ? Koita se TS vahvarin etuasteen eteen ja equ siihen etusen ja päätteen väliin. Tai sitten vain lainaat joltain kaverilta yhden equn lisää ja testaat miten käy. Tai sitten vaan ostat käytettynä MXR:n tai Bossin equn. Niistä saa kyllä omansa pois jos ei sitten lopulta tarvikaan.

LaMotta: Ehkä yksi maailman vaikeimpia asioita on hyvän särösoundin saavuttaminen bändin kanssa.
 
Bändin kanssa säröä on yhdeksän kertaa kymmenestä liikaa. Usein siinä käy niin että kitara/kitarat ovat vain sellainen muodoton möykky leadlinjan ja bassolinjan välissä. Konsti jota kannattaa ihan oikeasti kokeilla, on pakittaa sitä gainia... joskus ihan reippaastikin. Silloin homma ei puuroudu ja särökitaraan tulee paradoksaalisesti muotoa ja voimaa.
 
Ei tietenkään se aina ole noin, mutta jos ei ole kokeillut niin kannattaa tuokin konsti tsekata. Särö on tehokkainta kun sitä on maltillisesti se on vähän niinkö että ei makiaa mahan täydeltä ;-)

iec: Löytyykö Tubescreamer-johdannainen ja yksi equ? Koita se TS vahvarin etuasteen eteen ja equ siihen etusen ja päätteen väliin. Tai sitten vain lainaat joltain kaverilta yhden equn lisää ja testaat miten käy. Tai sitten vaan ostat käytettynä MXR:n tai Bossin equn. Niistä saa kyllä omansa pois jos ei sitten lopulta tarvikaan.
 
Just noin! TS on siitä hyvä, että se middle boosti ja alapää leikkaus toimii kovin usein särön kuin särön edessä. MUTTA. Myös se on tärkeää, mun kokemuksien mukaan, ettei sitä säröä edes yritä hakea yhdestä purkista, tai vahvistimesta. Vaan ketjuttaa gain-asteita. Kun katselee, niin suurin osa tekee juuri noin. Usemmalla vähän murolla olevalla gain-asteella kun saa vaan kokonaisuutena paremman soundin. Jo Blackmore runttasi marshalliensa etusta lyttyyn kelamankan etuasteella ja ihan samaa tekee kai nykymetalli ukot aktiivimikeillään modernimmille marsuille.
 
Toi Bossin eq on muutes suunnilleen roudarinteipin ja nippusiteiden jälkeen kolmanneksi monipuolisin pikapatentti kitarakamoihin reissussa. Sille kyllä löytyy matkan varrella yllättävää käyttöä aina. Vaikka se ei aikoihin ole laudassa ollutkaan, kun on muka parempia, niin vähän väliä sille löytyy käyttöä.

hallu: Bändin kanssa säröä on yhdeksän kertaa kymmenestä liikaa. Usein siinä käy niin että kitara/kitarat ovat vain sellainen muodoton möykky leadlinjan ja bassolinjan välissä. Konsti jota kannattaa ihan oikeasti kokeilla, on pakittaa sitä gainia
 
Tämä on niiiiiiiiiiiiiiiiiin totta :)
 
Tosin, melkein suurempi ongelma on liika volume bändeissä. Yritä siinä sitten himmailla volumepotikalla sävyjä säröllä soolossa kun loppu bändi vaan lisää volumea Muutenkin tuntuu, että jengi soittaa sairaan kovaa. Mun mielestä mitä maltillisempi volume bändillä on, niin sitä helpompi on saada keskinäinen balanssi kuntoon ja jotain dynamiikkaa siihen omaan ja kaikkien soittoon.

Useammasta overdrivestä ja säröstä on sellainen oma havainto, että soundi menee herkästi jollain tapaa 'kanttiaalloksi'. En teknistä termiä tuolle tiedä. Se soundi alkaa ikään kuin 'klipata'. Jos vaikka käyttää vahvistimen särökanavaa ja laittaa vielä eteen lisää muroa niin lopputulos sellaista kanttiaaltopörinää. Mistähän tässä on teknisesti kyse?
 
Haussa on toinen TS9, joten aion tuon ketjutuksen kokeilla. Harmittaa taas näin jälkikäteen kun minulla oli noitakin joskus 3 kpl :)
 
E: Pahoittelen eilistä vuodatusta kun olin sillai melko raikkaassa nousuhumalassa duodam. Purin turhautumista vuoron perään kitaraan ja näppikselle. Lopulta olin niin turta, ettei soittamisesta tullut enää mitään. Niin kuin ei muutenkaan tule.

hallu: Bändin kanssa säröä on yhdeksän kertaa kymmenestä liikaa. Usein siinä käy niin että kitara/kitarat ovat vain sellainen muodoton möykky leadlinjan ja bassolinjan välissä. Konsti jota kannattaa ihan oikeasti kokeilla, on pakittaa sitä gainia... joskus ihan reippaastikin. Silloin homma ei puuroudu ja särökitaraan tulee paradoksaalisesti muotoa ja voimaa.
 
Ei tietenkään se aina ole noin, mutta jos ei ole kokeillut niin kannattaa tuokin konsti tsekata. Särö on tehokkainta kun sitä on maltillisesti se on vähän niinkö että ei makiaa mahan täydeltä ;-)
 
Vahvaa komppia. Liikaa säröä ei vaan toimi ja loppujen lopuksi liikaa on aika vähän. Vaikea kuvitella röyhkeämpää ja repivämpää rocksoundia kuin acdcllä, mutta loppujen lopuksi siinä soundissa on tosi vähän säröä. Jos acdcn soundiin lisää säröä, niin eipä siitä tule raskaampi tai munakkaampi vaan ihan päinvastoin. Metallisoundit sitten erikseen, mutta tässä ei vissiin niitä haettu.
 
Mielestäni nauhoitettuna soundi tuntuu aina olevan enemmän säröllä kuin se onkaan. Jos soittelee lievällä säröllä ja sitten nauhoittaa sitä, niin jotenkin tuntuu, että kuunneltaessa sitä säröä olisi enemmän kuin sitä soittohetkellä tuntui olevan. Disclaimerina, että saatan toki kuvitellakin koko jutun.
 
Mutta, LaMotta, oletkos eri elementtejä kokeillut tai kaappia? Jospa sulla elementit korostaa tiettyjä taajuuksia, jotka sotkee hommaa? Elementit vaikuttavat kuitenkin enemmän soundiin kuin säröpurkin vaihtaminen toiseen. Mikä/mitkä elementit sulla nyt on käytössä?

Laulava Kylätohtori: Mutta, LaMotta, oletkos eri elementtejä kokeillut tai kaappia? Jospa sulla elementit korostaa tiettyjä taajuuksia, jotka sotkee hommaa? Elementit vaikuttavat kuitenkin enemmän soundiin kuin säröpurkin vaihtaminen toiseen. Mikä/mitkä elementit sulla nyt on käytössä?
 
En tiijä. Mitkä lie tuossa Blackstar HT5Rssä. Uskon että riittävä määrä kokeilua säröillä lopulta tuottaa ok-tuloksen. Ei tuo TS9 huono ole. Siinä vaan ei riitä kaikkeen särö.
 
E: Muuten olen sitä mieltä, että vahvistimissa pitäisi olla kaikissa vakiona useampialueinen equ.