Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Terve
 
Juuh, tuttu elementti tuo Eminencen Kappa LF 15. Itselläni oli Peaveyn 15" Black window boxi ja kovin ponnettomalta tuntui ilman alapään korostusta. Vaihdoin tuon eminencen tilalle ja alakertaan tuli jonkin verran lisää jämäkkyyttä. Samaa kertoi WinISD:kin. -3 dB:n piste laski n. kolmannes oktaavin. Kotelo oli vakio peaveyn kotelo, mikä mielestäni oli törkeän hutera. Ilman tukevoittamista kotelo rämisi, tutisi ja "hyppi" :). Lisäsin tuentaa kotelon sisälle ja asia korjaantui sillä.
 
Mitä kotelon vaimennusmateriaaliin tulee, niin, jos tarkoitus on käytää kaappia basson kanssa on vaim.mat. käyttö välttämätöntä. Ilman vaimennuksia koteloon syntyy pahoja seisovia aaltoja ja sen sitten kuulee ikävinä korostumina. Mutta jos on tarkoitus tehdä vain sub (

No loppu uusix
 
Jos kaappia on tarkoitus käyttää pelkkänä subina, niin materiaalin käyttö seisovien aaltojen vaimennukseen ei ole välttämätöntä. Tämä siksi, että alle 150 Hz taajuuksilla aallonpituus on niin suuri ettei ko. aaltoja normaalikokoiseen kaappiin synny. Tietysti "rantasaunat" ovat eri juttu.
 
Yhteenvetona kaapin tulee olla TUKEVA, vaikka paino kyllä kasvaa, mutta eipähän tarvitse kuunnella räminöitä.
 
Harrastaja

Jatkan tähän vanhaan aiheeseen.
 
Aikomus olisi muuttaa Hartke A100 erilliseksi kaapiksi ja vahvistimeksi. Syy, siistimpi ulkoasu.
 
Onko liimapuulevy huono materiaali kaapin tekoon? Kaappi on ainoastaan kotona ja liimapuulevystä saisi emännänkin silmään käypäisen. Onko pelkona se, että puu elää ja alkaa siksi mahdollisesti resonoida?

Airbass: Jatkan tähän vanhaan aiheeseen.
 
Aikomus olisi muuttaa Hartke A100 erilliseksi kaapiksi ja vahvistimeksi. Syy, siistimpi ulkoasu.
 
Onko liimapuulevy huono materiaali kaapin tekoon? Kaappi on ainoastaan kotona ja liimapuulevystä saisi emännänkin silmään käypäisen. Onko pelkona se, että puu elää ja alkaa siksi mahdollisesti resonoida?
 
Eipä kuiva puu kuivissa sisätiloissa ala elämään. Teet liitokset tarkoiksi ja huolella niin hyvä tulee.

Moi.
 
Airbass: Onko liimapuulevy huono materiaali kaapin tekoon? Kaappi on ainoastaan kotona ja liimapuulevystä saisi emännänkin silmään käypäisen. Onko pelkona se, että puu elää ja alkaa siksi mahdollisesti resonoida?
 
Ei liimapuulevy sen huonompi ole akustisesti kuin mikään muukaan kaiutinkaappimateriaali, pl. rimalevy, mutta painavana vähemmän käytetty kuin vaikkapa fankka.
Jos/kun kaappia ei siirrellä, paino on toissijainen murhe.
 
Liimapuulevykaiuttimilla ja koteloilla -kuten tietysti kaikilla liimapuulevystä tehtävillä esineillä- on myös päällystämättöminä taipumus "pirttikalustosyndroomaan", mutta jos ulkonäkö miellyttää silmää, ongelmaa ei tietenkään ole senkään puolesta.
 
Samaa mieltä MPU:n kanssa tuosta elämisestä ja resonoimisesta, tappi-, Lamello, sormiliitoksin kun tekee tarkasti, ei pelkoa moisista.
 
Kasaus onnistuu toki (piilo)ruuviliitoksinkin, mutta vaatii hivenen enemmän jumppaa ja taitoa.
 
T:Samuli

Airbass: Onko liimapuulevy huono materiaali kaapin tekoon?
 
Ei välttämättä, mutta ainoa etulevy minkä muistan näin äkkiseltään haljenneen oli bändikaverin liimapuulevystä väkästelty 2x12" kitarakaappi.
 
Toinen huomioitava juttu on se, että kaappi saattaa soida joillakin taajuuksilla. Siitä joko tykkää tai ei tykkää, kitarakaapissa ihan ok, bassokaappi jos sen tekee, on se päätynyt melko nopeasti nuotioon liekkien armoille. (tämä siis oma henk. koht. mielipiteeni ja toimintatapani ellen innostu sitten rimahippasille ja tunge koteloa vahvikerimoitusta täyteen)

J.Nikkanen: Ei välttämättä, mutta ainoa etulevy minkä muistan näin äkkiseltään haljenneen oli bändikaverin liimapuulevystä väkästelty 2x12" kitarakaappi.
 
Tämä aspekti tuli minullekin mieleen... vaneri olisi varmaan parempi etu- ja takalevynä, syrjäthän eivät jää näkyviin eikä juksaus näin ollen paljastu.

Mun liimapuinen kitarakaappini on kyllä kestänyt. Mutta siinä onkin etu- ja takalevyt kiinni ruuveilla, joten ne pääsevät elämään jos ilmankosteus liikuttelee. Sivut on tapitettu ja liimattu.
 
Jos nyt keinonahalla päällystetty umpikaappi mahdottomasti edes elää.
 
Jostain syystä mulle on kyllä sattunut painavammat vanerit kuin liimapuut, ymmv.

Paksun sorttinen koivuvaneri kieltämättä on melko painavaa... ja havuvanerissakin on teoreettiset pulmansa. Mutta jos liimalevystä tehtyyn etulevyyn jää kajarin aukon ja reunan väliin kovin kapea kaistale puuta ja syysuunta on aukkoa kohti, niin onhan siinä halkeamisen mahdollisuus olemassa.

Havuvaneria itse suosin. Kevyttä. Riittävän tukevaa. Vaati toki järkevän tuennan sisäpuolelle.

Rupesin hullu värkkäämään bassokaappia Jensenin 15" tötterölle
 
http://www.uraltone.com/kaiuttimet/ … n-bp-15-250-bassokaiutin-8-ohm.html
 
ja latasin tuon WinISD:n... ei meinaa meikäläiselle avautua kuinka tuolla saisi edes suunnilleen kokoluokan (liimapuulevy) lootalle.
 
Lootan "taustan" koko olisi tarkoitus olla n. 50cmx50cm, mutta paljonko tarvitaan tilavuutta ? Ja kai siihen tarttee rööri laittaa. Jos ohjelma sanoo että laita 10cm rööri pituutta 15cm - niin voisko sen jollain ihmealgoritmilla kääntää 2x5cm rööriksi pituutta X cm ? ... vai vedänkö vaan hihasta ja .... nuotioon koko tekele kun kevät koittaa !

Moi.
 
timotalja: ja latasin tuon WinISD:n... ei meinaa meikäläiselle avautua kuinka tuolla saisi edes suunnilleen kokoluokan (liimapuulevy) lootalle.
 
Lootan "taustan" koko olisi tarkoitus olla n. 50cmx50cm, mutta paljonko tarvitaan tilavuutta ? Ja kai siihen tarttee rööri laittaa. Jos ohjelma sanoo että laita 10cm rööri pituutta 15cm - niin voisko sen jollain ihmealgoritmilla kääntää 2x5cm rööriksi pituutta X cm ? ... vai vedänkö vaan hihasta ja .... nuotioon koko tekele kun kevät koittaa !
 
WinISD-versiosta riippumatta saat määriteltyä sisämitat sellaisiksi kuin haluat, samoin refleksiputkien koot ja lukumäärän.
Käppyröistä sitten tutkailet josko näyttää korvaansopivalta ;).
 
~ puolen litran liikematkatilavuudella en kyllä ihan kevein perustein 50mm pilleihin lähtisi, mutta "port velocity" parametrikäppyrä kertoo kuinka monella onnstuu.
 
Valitettavasti ainakaan nopealla etsimisellä ei Jenseniltä valmiita koteloratkaisuita löytynyt, vanhoja toki vaikka kuinka.
 
Aika yleinen, eikä lainkaan huono, ehdotus 15" tee-se-itse kaappia haikaileville on EV TL606-rakenne, tuohon kun sopii kohtuullisesti melkein mikä tahansa elementti reiäntäytteeksi.
 
Rakentelun iloa.
 
T:Samuli

basisti1971: Aika yleinen, eikä lainkaan huono, ehdotus 15" tee-se-itse kaappia haikaileville on EV TS606-rakenne, tuohon kun sopii kohtuullisesti melkein mikä tahansa elementti reiäntäytteeksi.
 
Meinattiinkohan tässä TL606? Se tosiaan on toimiva ja varsin mukavasti roudattavakin bassokaapiksi.

Kefiiri: Meinattiinkohan tässä TL606? Se tosiaan on toimiva ja varsin mukavasti roudattavakin bassokaapiksi.
 
Mulla oli monta vuotta ammattikäytössä EV:n elementillä. Ei pahaa sanottavaa. Kaappi oli 19 mm havuvaneria.
http://www.thebismarck.net/pdf/tl606.pdf
Kannattaa yksinkertaistaa rakennetta.

Moi.
 
Kefiiri: Meinattiinkohan tässä TL606? Se tosiaan on toimiva ja varsin mukavasti roudattavakin bassokaapiksi.
 
:), panovihepakolainenhan se näemmä iski, TL606 tietty.
Kiitos kun huomasit.
 
Noiden TL-sarjalaisten ehdoton plussa verrattuna "ihan ite" suunniteltuihin on jälleenmyyntiarvo, tuttuna ja testattuna rakenteena nätisti tehdystä saa ihan rahaakin.
Eivätkä ole vaikeita myydä.
 

 
okabass: Mulla oli monta vuotta ammattikäytössä EV:n elementillä.
 
Olen pahainen harrastelija, joten vähille keikoille on jaksanut roudata "isoveli" TL 505 paria.
Toisesta löytyneestä tarrasta päätellen voivat jopa olla surullisenkuuluisat Repet.
Nyttemmin toinen EV on antautunut ja reiäntäytteenä on muistaakseni Elektrosound 18" elementti, eli itä ja länsi ovat likekkäin.
 

 
okabass: http://www.thebismarck.net/pdf/tl606.pdf
Kannattaa yksinkertaistaa rakennetta.
 
Joo, kolmannen maailmansodan kestäviksihän nuo suunniteltiin, ja se näkyi painossa.
Tuon virityksen helpon muuttamisen mahdollistavan rakenteen kyllä hyllyportteineen ainakin itse säilyttäisin, tukevoittaa rakennetta peruskuutioon verrattuna huomattavasti.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
...jaksanut roudata "isoveli" TL 505 paria.
Toisesta löytyneestä tarrasta päätellen voivat jopa olla surullisenkuuluisat Repet.
Nyttemmin toinen EV on antautunut ja reiäntäytteenä on muistaakseni Elektrosound 18" elementti, eli itä ja länsi ovat likekkäin.
 
...hyllyportteineen ainakin itse säilyttäisin, tukevoittaa rakennetta peruskuutioon verrattuna huomattavasti.
 
T:Samuli
 
Mulla olis itsetehty TL505, 400 W EV-kaiuttimella, osta pois. Ollut valitettavan vähällä käytöllä. Se on oikein koivuvaneria.
 
Tuon hyllyportin tein piirrustusten mukaan, rimat jätin pois (siis TL606),

TL606 komerolle ääni täältäkin. Enpä ole moista jaksanut itse näperrellä mutta hyviä pointtejahan tuolla jo nostettiin esiin. Tuosta:
 
http://jensen.com.pl/wp-content/uploads/2017/03/BP15-250.pdf
 
Tuossa käyrähässäkän yläpuolella on maininta että "Frequency Response on 90 Litres Vented Box" ja vaikka viritystaajuudesta ja porteista ei puhuta niin ollaan hyvin lähellä tilavuuden puolesta tuolla TL606 kaapin tietämillä. Semmoista vaan ja hyvin kun tekee niin tosiaan luulisi eroonkin pääsevän helpohkosti jos ei itselle kuitenkaan syystä tai toisesta kelpaa.

timotalja: Rupesin hullu värkkäämään bassokaappia Jensenin 15" tötterölle
 
http://www.uraltone.com/kaiuttimet/ … n-bp-15-250-bassokaiutin-8-ohm.html
 
ja latasin tuon WinISD:n... ei meinaa meikäläiselle avautua kuinka tuolla saisi edes suunnilleen kokoluokan (liimapuulevy) lootalle.
 
Lootan "taustan" koko olisi tarkoitus olla n. 50cmx50cm, mutta paljonko tarvitaan tilavuutta ? Ja kai siihen tarttee rööri laittaa. Jos ohjelma sanoo että laita 10cm rööri pituutta 15cm - niin voisko sen jollain ihmealgoritmilla kääntää 2x5cm rööriksi pituutta X cm ? ... vai vedänkö vaan hihasta ja .... nuotioon koko tekele kun kevät koittaa !
 
Jos nyt välttämättä haluat laittaa 5 cm röörit niin en kahta laittaisi vaan neljä, eli elementti etulevyn keskellä ja röörit kulmiin.
 
Tosin tuommoisia 5 cm (vai olisiko ollut 4,7cm) refleksitorvia on tullut kokeiltua 12" elementin kanssa enkä ollut ihan tyytyväinen ratkaisuun. Kyseessä tosin oli pitkäiskuinen elementti ja se todellakin laittoi ilman liikkeelle, toimihan se ihan ok ja saundikin oli hyvä mutta silti takaraivossa hakkasi ajatus siitä että töttörö ei ihan anna alakerrassa sitä ulos mitä pitäisi vaikka portit eivät viheltäneetkään.
 
Itselle jos tekisin niin edestä ladattava laatikko, tilavuus (netto) siellä 80-90 litraa, ja jos nyt mennään noilla 5 cm torvilla niin pituutta 4,5 jos suorat putket, jos taas portin toisen pään pyöristää vaikkapa r=13 niin noin 0,5 cm lisää pituutta.
 
Takaseinään vaahto, sivuseiniin jotain harsoa jos sitäkään. Takaseinään jokatapauksessa ja ehdottomasti.
 
Seiniin rimoitus ihan vain varmuuden vuoksi etteivät resonoisi. Tarkat sovitteet, puuliimaa, akryylimassaa jne. eli vuodot minimiin.
 
Näillä arvoilla WinISD piirtää tuommoisen melko perus bassokaappikäyrän, väittää että siinä 95Hz paikkeilla olisi melkomoinen korostus mutta käytännössä se ei tunnu menevän ihan niin, eli ohjelman antama käyrä on vain suuntaa antava. Lisäksi tiivistys ja vaimennusmatsku kaapin sisällä hieman hillitsevät tuota piikkiä ja onhan melko monessa vahvistimessa jonkinsortin EQ millä tuon saa leikattua pois jos haluaa. Helpompi on leikata piikkiä pois kuin koittaa korostaa jotain kuoppaa.
 
Joku viisaampi kertokoon lisää ja hirveän kiva jos tästä tekstistä pystyisi joku vaikkapa asiavirheitä löytämään ja kertomaan missä mennään metsään ja miksi.

Joo,
ehkä taivun sitten tuohon isompaan rööriin... ja taas kumma kysymys; voisiko sen röörin laittaa töröttämään taaksepäin ? Tai alaspäin (renkaat alla, tietty); onko siihen mitään muuta estettä kuin että menee pilalle hyvä kotelo ...?
 

 
J.Nikkanen: Jos nyt välttämättä haluat laittaa 5 cm röörit niin en kahta laittaisi vaan neljä, eli elementti etulevyn keskellä ja röörit kulmiin.
 
Tosin tuommoisia 5 cm (vai olisiko ollut 4,7cm) refleksitorvia on tullut kokeiltua 12" elementin kanssa enkä ollut ihan tyytyväinen ratkaisuun. Kyseessä tosin oli pitkäiskuinen elementti ja se todellakin laittoi ilman liikkeelle, toimihan se ihan ok ja saundikin oli hyvä mutta silti takaraivossa hakkasi ajatus siitä että töttörö ei ihan anna alakerrassa sitä ulos mitä pitäisi vaikka portit eivät viheltäneetkään.
 
Itselle jos tekisin niin edestä ladattava laatikko, tilavuus (netto) siellä 80-90 litraa, ja jos nyt mennään noilla 5 cm torvilla niin pituutta 4,5 jos suorat putket, jos taas portin toisen pään pyöristää vaikkapa r=13 niin noin 0,5 cm lisää pituutta.
 
Takaseinään vaahto, sivuseiniin jotain harsoa jos sitäkään. Takaseinään jokatapauksessa ja ehdottomasti.
 
Seiniin rimoitus ihan vain varmuuden vuoksi etteivät resonoisi. Tarkat sovitteet, puuliimaa, akryylimassaa jne. eli vuodot minimiin.
 
Näillä arvoilla WinISD piirtää tuommoisen melko perus bassokaappikäyrän, väittää että siinä 95Hz paikkeilla olisi melkomoinen korostus mutta käytännössä se ei tunnu menevän ihan niin, eli ohjelman antama käyrä on vain suuntaa antava. Lisäksi tiivistys ja vaimennusmatsku kaapin sisällä hieman hillitsevät tuota piikkiä ja onhan melko monessa vahvistimessa jonkinsortin EQ millä tuon saa leikattua pois jos haluaa. Helpompi on leikata piikkiä pois kuin koittaa korostaa jotain kuoppaa.
 
Joku viisaampi kertokoon lisää ja hirveän kiva jos tästä tekstistä pystyisi joku vaikkapa asiavirheitä löytämään ja kertomaan missä mennään metsään ja miksi.