Kitarat: kitarakamat ›

Sain kaverilta lainaksi Ibanez Tone Blaster 100H nupin. Siellä takana lukee min 4ohm, mutta kaiuttimien ulostuloon on laitettu optimaaliseksi 8ohm. Itse soittelen sitä omalla 4x12 8ohm kaapin läpi.
 
Ibanez Tone Blaster 100H on kyllä muuten ihan hyvä soundinen nuppi, hintaisekseen.
 
Nupin pitäisi antaa 100w tehoa ulos, mutta ei todellakaan anna. Mulla on myös täällä himassa Peaveyn xxl nuppi jota olen soittanut saman kaapin läpi ja siitä irtoaa kyllä 100w kevyesti. Sen tuntee munissa asti.
 
Mikäköhän on Ibanezissa ongelmana? En tosin ole testannut sitä sen omalla kaapilla, mutta voisiko ne tehot olla muka siitä kiinni?
 
KIITOS!

100w trankkuvahvistin tai tuntuu munissa. Tässä pitää valita toinen, kumpaakin ei voi saada samassa paketissa.

Kuinka saatanan kovaa pitää soittaa

Jeszse: Kuinka saatanan kovaa pitää soittaa
 
Kovempaa ku saatana.

Jucciz: ÄrGee ja järkevä vastaus yhteenkään kysymykseen.
 
Juu, toisaalta mitäpä herralta olisi muutakaan voinut odottaa :-)

ÄrGee: 100w trankkuvahvistin tai tuntuu munissa. Tässä pitää valita toinen, kumpaakin ei voi saada samassa paketissa.
 
Enpä tiiä, kyllä 60 wattinen 1x12" Flextone II aika helvetisti mökää tuuttasi. Aika hassulta tuntuu, etteikö 100 trankkuwattia munissa tuntuisi. Paitsi, jos on tosi pieni muna. :)

Jucciz: ÄrGee ja järkevä vastaus yhteenkään kysymykseen.
Tami: Juu, toisaalta mitäpä herralta olisi muutakaan voinut odottaa :-)
 
Jos toisella on eri näkemyksiä asioista, ja kuinka niiden kuuluu olla, niin on varmaan parasta alkaa pelleilemään tuollaisilla vastauksilla joka ketjussa.
 
Laulava Kylätohtori: Enpä tiiä, kyllä 60 wattinen 1x12" Flextone II aika helvetisti mökää tuuttasi. Aika hassulta tuntuu, etteikö 100 trankkuwattia munissa tuntuisi. Paitsi, jos on tosi pieni muna. :)
 
Kyllähän se tuuttaa ja keikalle riittää mikitettynä. Ei kyllä mihinkään äänekkäämpään rokki/metalli jne. touhuihin sellaisenaan, vaikka desibelejä riittäisikin.

ÄrGee: Jos toisella on eri näkemyksiä asioista, ja kuinka niiden kuuluu olla, niin on varmaan parasta alkaa pelleilemään tuollaisilla vastauksilla joka ketjussa.
 

 
Kyllähän se tuuttaa ja keikalle riittää mikitettynä. Ei kyllä mihinkään äänekkäämpään rokki/metalli jne. touhuihin sellaisenaan, vaikka desibelejä riittäisikin.
 
Kyllä mää sillä treeniksellä ja keikoilla soitin rokkia ja heavyä ilman mikitystä.

Laulava Kylätohtori: Kyllä mää sillä treeniksellä ja keikoilla soitin rokkia ja heavyä ilman mikitystä.
 
Mikä nyt riittää kenellekin on tietysti hyvin tapauskohtaista riippuen muista soittajista, tai vaikka tiloista missä meinaa soittaa. Rumpalihan on usein se, jonka takia pitää nostaa volumea. Eikä se ole mukavaa, jos vahvistin joutuu työskentelemään tehojensa äärirajoilla.

ÄrGee: Eikä se ole mukavaa, jos vahvistin joutuu työskentelemään tehojensa äärirajoilla.
 
Höpö höpö. Sehän se vasta mukavaa onkin. Pitää vaan olla kunnon vahvistin.

Siis tämä Ibanez on huomattavasti hiljaisempi kuin 100w trankku veljensä. Marshall tai Peavey.
 
Olen soittanut monet keikat Marshallin tai Peaveyn trankku vehkeillä, jopa ilman mikitystä, eikä tehot ole loppuneet kesken. Tässä Ibanezissa kyllä tehot jää kesken.
 
Toki olen soittanut myös 100w putki laiteilla, mutta niissä on mielestäni ihan liian paljon hönkää. 150 henkeä vetavälle baarille. Siksi olen alkanut käyttää trankkuja. Eikä mulla ole mitää putkivahvareita vastaan. 50w Putkivahvar masterillai on mulle se paras, tosin nyt sellaista ei ole käytössä.
 
Eräällä keikalla ei lämppäribändi saanut millään sopivaa volumea Peavey classic 50w läpi, kun kitara tuuttasi aina liian kovaa ja kun laittoi hiljempaa, niin ne soundit hävisivät.
 
No menihän se vittuiluksi tämäkin keskustelu :)
 
Tämä yksityiskeikka mm soitettu peaveyn 100w trankun läpi ja tehot kyllä riitti.
 
https://www.youtube.com/watch?v=F17VX2INDI0
 
No joo...

yanera: No menihän se vittuiluksi tämäkin keskustelu :)
 
Höpsis, normaalia soittajien läppää vaan.. :D
 
Asiasta. Oisko tossa sellanen, että se Ibanez jos antaa 100w 4ohm kuormaan(=4ohm kaapilla) se 8ohm kuormalla/kaapilla antaa vain 50w. Mun Rocktronin trankkupääte tekee just noin. Ja niin kai suurin osa trankku-vahvistimista?
 
Tosin. Se tehon pudottaminen puoleen ei kyllä niin hirveästi meteliä tiputa, kuin luulisi. Mutta jos sen lisäksi vaikka tossa Ibanezissa on eq ja sen vaikutus eri kuin Peaveyssä? Lisäksi Peavey saattaa muutenkin korostaa jotain alamiddleä tms. jolla tulee se munien tärinä fiilis. Näiden yhteisvaikutuksella selittyy se ettei mökää lähde yhtä paljon..?
 
Siinä sinällään ei mitään uutta, että kaksi samalla ilmoitetulla teholla olevaa vahvistinta antaa eri määrän mökää samalla kaapilla. 50kpl putki- tai transistoriwattia on sama teho mittattuna. Monestakin syystä ne kuulostaa "hieman" eri jutulta :) Sama on kyllä sitten eri vahvistimien välillä muutenkin. Transistoreillakin kun on eri tavoin toteutettuja vahvistin kytkentöjä.

Moi.
 
Koska vahvistimen ulostulotehon määritteleminen ilman mittauksia on täysin mahdotonta, parasta on aina mitata suosiolla jos teho epäilyttää.
Vaikka suora mittaus vaatiikin usein laitteita joita tavan tallaajalta ei löydy (tai se tärkein eli särö jää aistinvaraiseksi), kiitos yleistyneiden kulutusmittarien myös epäsuora mittaus riittää vallan mainiosti suuruusluokan määrittelemiseen.
Nyrkkisääntönä A/B luokan hyötysuhde on 45% ja D-luokan 85%.
 

 
Barska: Oisko tossa sellanen, että se Ibanez jos antaa 100w 4ohm kuormaan(=4ohm kaapilla) se 8ohm kuormalla/kaapilla antaa vain 50w. Mun Rocktronin trankkupääte tekee just noin. Ja niin kai suurin osa trankku-vahvistimista?
 
Manuskan mukaan antaa 100W 8Ohmin kuormaan ja 120W 4Ohmin kuormaan.
 
Markkinawatit omaan arvottomuuteensa jättäen, se miten eri impedansseihin annetteva todellinen teho muuttuu transistorivahvistimilla, riippuu sekä vahvistintopologiasta, että siitä millä tapaa -jos ollenkaan- on toteutettu virtalähteen virranrajoitus.
Jos virranrajoitus on asiallinen ei oikosulkukaan tuhoa päätelaitteita.
Yleensä näin ei kuitenkaan etenkään budjettilaitteissa ole.
 
Samaisesta manuskasta käy ilmi että speksattu tehonkulutus on 90W.
Josta voi päätellä että jompi kumpi teho on määritelty kotikutoisilla tai vallalla olevista poikkeavilla standardeilla.
 
Koska kytkentätehojen ilmoittamista ja oikeellisuutta valvotaan varsin tarkasti, luultavinta on että ilmoitetut ulostulotehot ovat Piikki- tai "Peavey/Behringer"-watteja, eli vahvistimen todellinen RMS-ulostuloteho ~1% THD:llä on luokkaa 35-40W.
 

 
Barska: Tosin. Se tehon pudottaminen puoleen ei kyllä niin hirveästi meteliä tiputa, kuin luulisi.
 
Totta, jos kaikki osa-alueet käyttäytyvät lineaarisesti, pudotus on 3dB, eli suurin osa koehenkilöistä aistii muutoksen.
 

 
Barska: Mutta jos sen lisäksi vaikka tossa Ibanezissa on eq ja sen vaikutus eri kuin Peaveyssä?
 
Tämä on yksi varteenotettava osasyy, Peaveyn(kin) vahvistintuotteiden eq-käppyrä kun on tarkoituksella räätälöity voimakkaksi niille taajuuksille joilla korva on herkin.
 
T:Samuli

Tässähän on myös semmonen mahdollisuus olemassa että se Ibanez on vaan kehno vahvari.

basisti1971: ...Nyrkkisääntönä A/B luokan hyötysuhde on 45% ja D-luokan 85%.
Manuskan mukaan antaa 100W 8Ohmin kuormaan ja 120W 4Ohmin kuormaan.
...Samaisesta manuskasta käy ilmi että speksattu tehonkulutus on 90W.
Josta voi päätellä että jompi kumpi teho on määritelty kotikutoisilla tai vallalla olevista poikkeavilla standardeilla.
 
Koska kytkentätehojen ilmoittamista ja oikeellisuutta valvotaan varsin tarkasti, luultavinta on että ilmoitetut ulostulotehot ovat Piikki- tai "Peavey/Behringer"-watteja, eli vahvistimen todellinen RMS-ulostuloteho ~1% THD:llä on luokkaa 35-40W.
...T:Samuli
 
Tässäpä se todennäköisin syy taisikin tulla, miksi kyseinen Ibanezin malli ei kuulosta soivan yhtä lujaa kun ne muut vastaavat. Plus tietysti sitten se että jos siellä on eq-puolella niissä muissa painotettu korvalle herkällä alueella olevaa taajuuskaistaa. 100W ja 35 w välillä on 5dB ero maksimiäänenpaineessa. Sen jo huomaa selvästi.

ÄrGee: Mikä nyt riittää kenellekin on tietysti hyvin tapauskohtaista riippuen muista soittajista, tai vaikka tiloista missä meinaa soittaa. Rumpalihan on usein se, jonka takia pitää nostaa volumea. Eikä se ole mukavaa, jos vahvistin joutuu työskentelemään tehojensa äärirajoilla.
 
Tilasta ja saundista se riippuu. Jos sulla on akustoimaton tila ja matalavireinen kitara ja midscoopattu saundi ja gaini kovalla nii en kyllä yhtään ihmettele, että ei meinaa kuulua.
 
Treenikämpän seinille akustiikkapaneeleja tai mattoja tms. ja omaan kitarasaundiin midiä lisää, alataajuuksia pois ja gainia vähemmälle nii jo alkaa kuulumaan. Nyrkkisääntönä: Jos hevisaundi on yksin soittaessa hyvä, se ei toimi bändin kanssa.

audioAXS: Tilasta ja saundista se riippuu. Jos sulla on akustoimaton tila ja matalavireinen kitara ja midscoopattu saundi ja gaini kovalla nii en kyllä yhtään ihmettele, että ei meinaa kuulua.
 
Treenikämpän seinille akustiikkapaneeleja tai mattoja tms. ja omaan kitarasaundiin midiä lisää, alataajuuksia pois ja gainia vähemmälle nii jo alkaa kuulumaan. Nyrkkisääntönä: Jos hevisaundi on yksin soittaessa hyvä, se ei toimi bändin kanssa.
 
Mitä omaan soundiin tulee, niin en skuuppaile keskiääniä, tallamikkinä vielä treblekäs JB ja kaapissa V30:t, hyvin kuuluu.
 
Treenikämpällä on nykyään ainakin seinien akustiikka hoidettu paneeleilla kauttaaltaan. Kuulo on muutenkin muokkautunut ns. äänityskelpoisille soundeille mallintavien myötä, joten isompaa vahvaria säätäessä tulee myös noudatettua sellaista linjaa, ettei vahingossa ruuvaa liikaa alapäätä, koska sekin on lähinnä rumpalin ja basistin aluetta.
 
Voihan tuo olla osa aloittajan ongelmaa, että sitä Ibanezia pitää myöskin säätää eri tavalla kuin Peaveyta.

audioAXS: Tilasta ja saundista se riippuu. Jos sulla on akustoimaton tila ja matalavireinen kitara ja midscoopattu saundi ja gaini kovalla nii en kyllä yhtään ihmettele, että ei meinaa kuulua.
 
Treenikämpän seinille akustiikkapaneeleja tai mattoja tms. ja omaan kitarasaundiin midiä lisää, alataajuuksia pois ja gainia vähemmälle nii jo alkaa kuulumaan. Nyrkkisääntönä: Jos hevisaundi on yksin soittaessa hyvä, se ei toimi bändin kanssa.
 
Meillä ei joskus meinannut laulu kuulua millään, vaikka vehkeet oli täysillä. Tämä tietysti aiheutti kiertoa ynnä muuta.
 
Todettiin, että ongelma ei ratkea loputtomalla volumen nostolla, vaan sillä, että pistetään säädöt kuntoon. Yksi äänentoiston ammattilainen pisti vehkeistä säädöt, ym. kuntoon ja lopputuloksena laulu kuului hyvin ja vehkeisiin jäi vielä varaa nostaa volumea. Kiertokin hävisi.
 
Eli aina ei kannata yrittää ratkaista ongelmia volumea nostamalla...

Nupista mulla ei ole mitään tietoa, mutta kaverin combosta ainakin lähtee aivan helvetillinen mekkala. Ei mitään ongelmaa saada liikaa äänenpainetta bändikäyttöön.
 
Mitä tulee tohon mainittuun tehonkulutukseen vs ulostulotehoon, niin siihen voin vaan todeta jaa. Miten on kumpikin mitattu? Markkinointimielessä pienempi sähkön kulutus on parempi ja suurempi ulostuloteho on parempi. Onko siis kulutus mitattu samalla kuin maksimaalinen ulostulo? Tuskin.