Kitarat: kitarakamat ›

GiovanniDiRondo: Olisi kovin toivottavaa, että juuri tästä puiden soinnista tehtäisiin riittävästi tieteellistä tutkimusta, ja sitä kautta voitaisiin sitten kehittää sitä korvaavaakin ainetta.
 
Mikä on riittävä?
Kitaroita on tehty miltein kaikista materiaaleista mitä maa päällään kantaa, sekä netti pursuaa enemmän ja vähemmän tieteellistä matskua ja Tubessa julkaistaan joka toinen minuutti uusi fakta tms video aiheesta.
Tähän kun lisätään vuosikymmenten kokemus kitaran materiaaleista, joista niin ikään on joka paikka turvoksissa raportteja ja tutkimuksia.

Tinnittus: Tähän kun lisätään vuosikymmenten kokemus kitaran materiaaleista, joista niin ikään on joka paikka turvoksissa raportteja ja tutkimuksia.
 
Joo, kyllä meillä ainakin puusta on se kaikki tarvittava kokemus, tai ainakin niillä jotka ovat soittimia kymmeniä vuosia valmistaneet. Suhtaudun kyllä kaikkeen tasalaatuistamiseen yhtä suurella varovaisuudella kuin kunnon kristitty geenitutkimukseen. Mua kiehtoo kitaroiden erilaisuus ja eri puiden (tai kuten mainittua, jopa saman puun) saundin erot. Ymmärrän myös sitä kantaa, että on kiva saada sitä mitä tilaa. Tämähän tekee noiden custom-kitaroiden tilauksen aina vähän ongelmalliseksi.
 
Toinen soittaa alumiinikitaroilla ja mallintavilla vahvistimilla ja saa objektiivisesti tarkasteltuna varmasti paljon koherentimman saundin mitä minä ikinä saan epävakaasta puurakenteesta ja putkiteknologiasta. Soittoinspikseen kuitenkin vaikuttaa lopulta se oma subjektiivinen kokemus siitä tonesta. Omalla kohdallani sitä auttaa se, että soittimeni on ainutlaatuinen, orgaaninen yksilö ja sitä samaa saundia ja tatsia ei vain voi joka kitaralla saada.

pliksu: (...) Mua kiehtoo kitaroiden erilaisuus ja eri puiden (tai kuten mainittua, jopa saman puun) saundin erot. (...)
Tuossa on yksi tämän ketjun ongelma. Kun 'samanlaiset' kitaratkaan ei soi aina samalla tavalla, on hiukan kyseenalaista laittaa joidenkin kitaroiden soinnin ero puiden piikkiin.

Moi.
 
Tinnittus: Mikä on riittävä?
 
Miksi MIKÄÄN ei riitä?
 
:)
 

 
Tinnittus: Kitaroita on tehty miltein kaikista materiaaleista mitä maa päällään kantaa, sekä netti pursuaa enemmän ja vähemmän tieteellistä matskua ja Tubessa julkaistaan joka toinen minuutti uusi fakta tms video aiheesta.
Tähän kun lisätään vuosikymmenten kokemus kitaran materiaaleista, joista niin ikään on joka paikka turvoksissa raportteja ja tutkimuksia.
 
Totta.
 
Simmpelillä Kuukelihaulla:
 
https://www.google.fi/search?source … .2582.0..0i131k1j0i10k1.Saah0_tMp3A
 
löytyy päiväkausiksi luettavaa ja sisäistettävää materiaalien, mukaanlukien puut, yleisistä akustisista ominaisuuksista.
 
Haulla:
 
https://www.google.fi/search?q=vibr … ..1..64.psy-ab..1.1.350.by-4DwbGymc
 
löytyy samalla tapaa tietoa yleisellä tasolla värähtelynvaimennusominaisuuksista.
 
Mutkikkaammila hauilla löytää tietty tietoa kymmenistä noiden kahden osittain limittyvän osa-alueen ulkopuolelle jäävistä ominaisuuksista jotka enemmän tai vähemmän aiheena olevaan lopputulokseen vaikuttavat.
 

 
Noista kahdestakin kun valkkaa arvostetuissa oppi- tai tutkimuslaitoksissa, ajanmukaisin menetelmin ja laittein suoritettuja testejä, voi olla melko varma että MUTUa ja hölynpölyä on mahdollisimman vähän.
 
Joskus noita mielenkiinnosta lueskelin, ja etenkin luonnonmateriaaleilla loppupäätelmät olivat lähes poikkeuksetta joko rajattu hyvin kapealle käyttösektorille, tai jo tutkijoidenkin toimesta todettu enemmän tai vähemmän tapauskohtaisiksi.
Luonnonmateriaaleissa on aivan liian paljon kasvuolosuhteista ja jälkikäsittelyn nyansseista johtuvaa hajontaa, jotta yleispäteviä tuloksia voisi edes saada mitatuksi.
Hajonta on luonnollisesti laajinta matalan jalostusasteen materiaaleilla, pienentyen sitä mukaa kuinka paljon perusmateriaalia muokataan.
 

 
Jos hivenen lähemmäksi kitaranrakennusta, ja kauemmas tiedemaailmasta mennään, haulla:
 
https://www.google.fi/search?q=acou … ...1.1.64.psy-ab..5.0.0.aOdZ6M_ZhCU
 
löytyy toki eksaktiakin tietoa jos osaa suodattaa, mutta aiempia hakutermejä huomattavasti enemmän markkinointiosaston ylisanoja ja MUTUa.
 

 
Luonnonmateriaalien "luonnollisuus" verrattuna keinoaineisiin on varmasti yksi syy miksi valtaosa käyttämistämme massatuotantokitaroista on ollut, on yhä, ja tulee jatkossakin olemaan puusta veistettyjä, mutta ylivoimaisesti suurempia syitä ovat hinta ja helppo työstettävyys.
 
Peruspuista veistetyssä massatuotantona valmistetussa peruskitarassa puiden osuus on kympin, kahden luokkaa, kuten on työstönkin.
 
Millään korvaavalla materiaalilla ei nykyisinkään päästä edes dekadin päähän.
Ja vaikka koneinsinöörin silmin on nyt jo pari vuosikymmentä tullut seurattua materiaalikehitystä, ei muutosta ole ihan lähiaikoina näköpiirissä.
Jos koskaan.
Eikä mun mielestä missään nimessä tarvitsekaan.
Luonnonmateriaalien arvaamattomuus on se suola joka instrumenttivalmistuksessa skaalasta riippumatta on.
 

 
Jotta korvaavien, määrättömästi kalliimpien materiaali- ja valmistuskustannusten kanssa pystyttäisiin edes yrittämään pärjätä kilpailussa samoilla markkinoilla perinteisistä materiaaleista valmistettujen instrumenttien kanssa, on voittomarginaalia pienennettävä olemattomiin.
Ja kuten kaikessa teollisessa toiminnassa alasta riippumatta, tuo tie johtaa vääjäämättä toiminnan loppumiseen, ennemmin tai myöhemmin.
Yleensä hyvinkin pikaisesti.
 
T:Samuli

pliksu: Joo, kyllä meillä ainakin puusta on se kaikki tarvittava kokemus, tai ainakin niillä jotka ovat soittimia kymmeniä vuosia valmistaneet. Suhtaudun kyllä kaikkeen tasalaatuistamiseen yhtä suurella varovaisuudella kuin kunnon kristitty geenitutkimukseen. Mua kiehtoo kitaroiden erilaisuus ja eri puiden (tai kuten mainittua, jopa saman puun) saundin erot. Ymmärrän myös sitä kantaa, että on kiva saada sitä mitä tilaa. Tämähän tekee noiden custom-kitaroiden tilauksen aina vähän ongelmalliseksi.
 
Toinen soittaa alumiinikitaroilla ja mallintavilla vahvistimilla ja saa objektiivisesti tarkasteltuna varmasti paljon koherentimman saundin mitä minä ikinä saan epävakaasta puurakenteesta ja putkiteknologiasta. Soittoinspikseen kuitenkin vaikuttaa lopulta se oma subjektiivinen kokemus siitä tonesta. Omalla kohdallani sitä auttaa se, että soittimeni on ainutlaatuinen, orgaaninen yksilö ja sitä samaa saundia ja tatsia ei vain voi joka kitaralla saada.
 
Juu, tuo on täysin totta. Puu elää ja sen vuoksi puinen kitara muuttuu käytössä ja se muutos on osa sen kitaran laatua. Putkivahvistimissa sama juttu, soundi on aina vähän erilainen kun sitä käyttää ja se muuttuu käytön myötä. Laadun näkökulmasta puinen kitara ja putkivahvistin on jokseenkin huonointa mahdollista laatua. Vahvistimissa digi ja jopa transistorit vie putkia mennen tullen ja palatessa laadullisesti.
 
Silti putkissa ja puussa ja elävissä materiaaleissa on oma vastaanpanematon viehätyksensä, joka vetoaa toisiin enemmän kuin toisiin.

Tinnittus: Mikä on riittävä?
Kitaroita on tehty miltein kaikista materiaaleista mitä maa päällään kantaa, sekä netti pursuaa enemmän ja vähemmän tieteellistä matskua ja Tubessa julkaistaan joka toinen minuutti uusi fakta tms video aiheesta.
Tähän kun lisätään vuosikymmenten kokemus kitaran materiaaleista, joista niin ikään on joka paikka turvoksissa raportteja ja tutkimuksia.
 
Minusta riittävä olisi, jos julkaistaisiin video hyvällä äänenlaadulla mahdollisista maksimaalisista runkomateriaalien aiheuttamista eroista sähköiseen ääneen. Tää olisi musta se juttu joka pysäyttäisi tämän ikiliikkujan.

hallu: Mun mielestä lopullisen totuuden etsiminen tästä asiasta on jokseenkin toisarvoinen juttu, koska jokainen ihminen joka tapauksessa muodostaa oman käsityksensä ja niin sen pitää ollakin. Jokainen soittaja jahtaa sitä omaa soundillista graalinmaljaansa kuka milläkin konstilla ja kun soittaja tavoittaa soundillisen täyttymyksensä, joka inspiroi hänen luovuuttaan yhä korkeampiin taiteellisiin saavutuksiin, on aivan se ja sama mikä oli tonewoodin osuus tuossa matkassa.
 
Juuri se erottaa taiteen tieteestä, että taide ei pyri totuuteen todisteiden kautta vaan pyrkii aina katselemaan todisteiden tuolle puolen.
 
Juuri näin! Plussan arvoinen kiteytys. Uskon, että ajattelet asiasta täysin samalla lailla, joskin osaat pukea ajatukseni paremmin sanoiksi. Oon joskus perustellut jossain Facebook-langassa omaa viehtymystäni vanhakantaiseen teknologiaan niin soittimien kuin vahvistimienkin puolella, ja silloin otin esimerkiksi juuri tämän taiteen luomiseen liittyvän näkökohdan. Musiikin tuottamisessa ei ole kyse taiteen tuottamisesta, vaan myös sen samanaikaisesta kokemisesta, ja taiteen tuottama kokemushan on aina täysin subjektiivinen asia.
 
Ja koska sitä omaa kokemusta ei voi mitata oskilloskoopeilla, niin kai näiden keskustelujen on aina määrä päätyä samaan nihilistiseen vänkäämiseen.

Muovipleksin vaikutuksesta: telejen kohdalla etumikki on perinteisesti ruuvattu kiinni runkoon, mutta 80-luvulta alkaen ainakin 22-nauhaisissa pleksiin. Olen kokeillut samoissa teleissä samoja mikkejä molemmilla kiinnityksillä.
 
Ei mainittavaa eroa. Ei ainakaan mitään sellaista, joka ei selittyisi yhtä hyvin sillä, että mikin korkeus operaatiossa saattoi hivenen muuttua.

Guitarfreak: En kyllä ymmärrä että mikä maapallolta saatava materiaali ei olis luonnonmateriaali?... mutta...
 
sitä ei löydy luonnosta, vaan se on yhdiste eri materiaaleista.
mutta luonnosta sitä ei löydy itsessään.
kuten vaikka kultasormus sormessasi, jos on, se ei ole vain kultaa, vaan siihen on sekoitettu muita metalleja koska pelkkää kultaa oleva on liian pehmeä kestääkseen.

aristoteles666: sitä ei löydy luonnosta, vaan se on yhdiste eri materiaaleista.
mutta luonnosta sitä ei löydy itsessään.
kuten vaikka kultasormus sormessasi, jos on, se ei ole vain kultaa, vaan siihen on sekoitettu muita metalleja koska pelkkää kultaa oleva on liian pehmeä kestääkseen.
 
Ne sekoitettavat matskutkin lienee lähtöisin luonnosta? Eikö kitaran puutkaan kasva puissa vaan joutunee niitäkin prosessoimaan?
 
Edit: itse käytän titaanisormusta... jota tuskin löytyy rengasmaisena, kaiverruksilla varustettuna, luonnosta (ellei joku valopää pudota luontoon vahingossa ;))

pliksu: ...
 
Ja koska sitä omaa kokemusta ei voi mitata oskilloskoopeilla, niin kai näiden keskustelujen on aina määrä päätyä samaan nihilistiseen vänkäämiseen.
 
Kuka on eniten oikeassa kuollessaan on voittaja!

Guitarfreak: Kuka on eniten oikeassa kuollessaan on voittaja!
 
Se kuka on eniten oikeassa, ei ole oppinut mitään ;-)

No mä en ainakaan halua lukea mitään tutkimustuloksia, vaan luotan ihan omaan faktatietooni.

Lennu: No mä en ainakaan halua lukea mitään tutkimustuloksia, vaan luotan ihan omaan faktatietooni.
 
Niin kannattaa, sillä on päästy Yhdysvaltain presidentiksikin :)

Tossa muutama 3D-printattu kitara: https://youtu.be/MWa8sEgpOrM?t=109 :)

Tälläselle vanhalle humpamuusikolle vois sopia hyvin vaikkapa turpeesta puristettu kitara, moisella kun turpeen(=vanha tanssimusiikki) soittaminen olisi jokseenkin luontevaa.
 
Vaan itse asiasta, mun GAS-Guitars thinline Telen (kuva omissa kuvissa) runko on tehty yhdestä kappaleesta suosaarnia+5mm:n loimuvaahterakansi+vaahterakaula+ruusupuu otelauta,
koskaan ei voi tietää miten se soisi ilman vaahterakantta tai jos runko olisi vaikka leppää, otelauta vaahteraa, tai jos nauhat olisivat jumbot normi materiaalista eikä suht kapeat rosterit, tai jos siinä olisi perinteinen telen mikitys+talla (nyt SSH ja BladeRunner vibratalla) tai jos satula olisi luuta eikä grafiittia tai.........
 
No, sen enempää en asiaa jaksa miettiä, hyvä kitara lienee osiensa summa, tämä vaikkuttaisi juurikin sellaselta.

WanhaWetäjä: .................. kitara lienee osiensa summa, tämä vaikkuttaisi juurikin sellaselta.
 
Tähän halvatun johtopäätökseen me täälläkin näytämme tulevan kerta toisensa jälkeen vaikka asiasta kuinka vänkättäisiin :-)

hallu: Tähän halvatun johtopäätökseen me täälläkin näytämme tulevan kerta toisensa jälkeen vaikka asiasta kuinka vänkättäisiin :-)
 
Totta, ja tuskin puut siihen vaikuttaa :)

pliksu: Itselläni on esim. lehmuksesta (basswood) valmistettu CIJ Jazzmaster, joka soi akustisesti kovaa, lähestulkoon aaltoilee soidessaan. Ilmeisesti lehmus korostaa aika kovin tuota middleä, jonka edessä diskanttipuoli kutistuu melkeinpä olemattomiin.
 
Vaihdoin tähän muuten viikonloppuna Allpartsin vaahteraotelautaisen FAT-stratokaulan (paksuus tuuma kauttaaltaan) ja sointi tasottui kummasti. Sama ominaissaundi ja lämpö sieltä löytyy, mutta keskialataajuudet eivät ole yhtä korostettuja ja myös ylätaajuudet soivat erottelevammin. Tämä tuskin on otelautamateriaalista johtuvaa, vaan siitä että kaulassa on päälle 100g lisää puuta :)