Aihe: Elektroniikan jelppikerho
1 2 3 4 5386 387 388 389 390421 422 423 424 425
elon arska
12.08.2017 10:33:37
Kertokaas tyhmälle mitä tarkoittaa vahvistimeen tehdyt negative feedback ja choke modaukset ja mitä näistä on soundillisesti vaikutusta? Ei millään jaksa googlata kun tulee omaan lukihäröön niin sekavaa britteinmurretta aiheesta.
no vähä rypäis ja paka shousii. -haitaripartio
SirElwood
12.08.2017 10:43:13 (muokattu 12.08.2017 10:45:33)
elon arska: Kertokaas tyhmälle mitä tarkoittaa vahvistimeen tehdyt negative feedback ja choke modaukset ja mitä näistä on soundillisesti vaikutusta? Ei millään jaksa googlata kun tulee omaan lukihäröön niin sekavaa britteinmurretta aiheesta.
 
Yleisellä tasolla: Negatiivinen takaisinkytkentä (negative feedback) vähentää säröytymistä ja suoristaa taajuusvastetta. Kuristin (choke) parantaa virtalähteen suodatusta, joka puolestaan vähentää hurinaa. Tämä on hyödyllistä etenkin yhden pääteputken, ns. single end vahvistimissa, joiden pääteasteessa ei tapahdu hurinakomponentin luonnollista kumoutumista.
 
Molemmilla on soundillisia vaikutuksia, takaisinkytkennällä enemmän kuin kuristimella.
elon arska
12.08.2017 14:25:58
SirElwood: Yleisellä tasolla: Negatiivinen takaisinkytkentä (negative feedback) vähentää säröytymistä ja suoristaa taajuusvastetta. Kuristin (choke) parantaa virtalähteen suodatusta, joka puolestaan vähentää hurinaa. Tämä on hyödyllistä etenkin yhden pääteputken, ns. single end vahvistimissa, joiden pääteasteessa ei tapahdu hurinakomponentin luonnollista kumoutumista.
 
Molemmilla on soundillisia vaikutuksia, takaisinkytkennällä enemmän kuin kuristimella.

 
Kiitän, monessa torilla(kin) myynnissä olevassa perusvahvarissa tuntuu olevan jompakumpa ellei molemmat tehtynä niin piti ihan ajattelemani josko tekisin omaanikin jotain moisia, vaikken mistään mitään tiedäkään.
no vähä rypäis ja paka shousii. -haitaripartio
Sax-pappa
12.08.2017 14:49:28 (muokattu 12.08.2017 16:16:50)
SirElwood: Yleisellä tasolla: Negatiivinen takaisinkytkentä (negative feedback) vähentää säröytymistä ja suoristaa taajuusvastetta. Kuristin (choke) parantaa virtalähteen suodatusta, joka puolestaan vähentää hurinaa. Tämä on hyödyllistä etenkin yhden pääteputken, ns. single end vahvistimissa, joiden pääteasteessa ei tapahdu hurinakomponentin luonnollista kumoutumista.
 
Molemmilla on soundillisia vaikutuksia, takaisinkytkennällä enemmän kuin kuristimella.

 
Edelläsanotun lisäksi taajuudesta riippuvalla takaisinkytkennällä voidaan myös muotoilla taajuusvastetta.
 
Edit: Muotoiluahan se suoristaminenkin on, eli olihan se siinä sanottu : )
Mho
20.08.2017 16:56:06
Nyt tuntee itsensä tyhmäksi...eli Tokain lespaan sähköjen uusinta ja SD Slash(single conductor) mikkien asennus.
 
Asennukset tehty ja tarkistettu moneen kertaan, mutta mikit pimeinä. Asennus tehty SD:n ohjeen mukaan mikä tuli Slashien mukana.
 
Ainoa ns poikkeama on että volapotikat on A500k, mutta pitäshän niistäkin ääni tulla vaikka B500k suositellan.
 
Ainoot hurinat saa aikaan kun otin mikkiswitchin käteen, muutoin kepukka on täysin mykkä. Kaikki piuhat jne on uutta laatukamaa.
 
Mistä voisi lähtee kokeilemaan, maadoitus vialta mun mielestä vaikuttaa....
Mho
20.08.2017 17:04:46
Mho: Nyt tuntee itsensä tyhmäksi...eli Tokain lespaan sähköjen uusinta ja SD Slash(single conductor) mikkien asennus.
 
Asennukset tehty ja tarkistettu moneen kertaan, mutta mikit pimeinä. Asennus tehty SD:n ohjeen mukaan mikä tuli Slashien mukana.
 
Ainoa ns poikkeama on että volapotikat on A500k, mutta pitäshän niistäkin ääni tulla vaikka B500k suositellan.
 
Ainoot hurinat saa aikaan kun otin mikkiswitchin käteen, muutoin kepukka on täysin mykkä. Kaikki piuhat jne on uutta laatukamaa.
 
Mistä voisi lähtee kokeilemaan, maadoitus vialta mun mielestä vaikuttaa....

 
kokeilin tollakin, mutta ei auttanut
 
http://www.seymourduncan.com/forum/ … -alnico-2-pro-aph2-slash-50s-wiring
Sax-pappa
20.08.2017 17:47:42
Mho: Nyt tuntee itsensä tyhmäksi...eli Tokain lespaan sähköjen uusinta ja SD Slash(single conductor) mikkien asennus.
 
Asennukset tehty ja tarkistettu moneen kertaan, mutta mikit pimeinä. Asennus tehty SD:n ohjeen mukaan mikä tuli Slashien mukana.
 
Ainoa ns poikkeama on että volapotikat on A500k, mutta pitäshän niistäkin ääni tulla vaikka B500k suositellan.
 
Ainoot hurinat saa aikaan kun otin mikkiswitchin käteen, muutoin kepukka on täysin mykkä. Kaikki piuhat jne on uutta laatukamaa.
 
Mistä voisi lähtee kokeilemaan, maadoitus vialta mun mielestä vaikuttaa....

 
Nyt pitäisi ottaa yleismittari esille ja mittailemaan. Arvailemalla on vianetsintä arpapeliä jos ei silmämääräisesti virhettä löydä.
fox
20.08.2017 20:19:09
 
 
Sax-pappa: Nyt pitäisi ottaa yleismittari esille ja mittailemaan. Arvailemalla on vianetsintä arpapeliä jos ei silmämääräisesti virhettä löydä.
 
Sepä on juuri näin. Jos ei kuulu yhtään mitään, voi syy olla lähes "mikä tahansa" ellei sitä juurikin ole mittaamalla tarkennettu. Voidaan ehdotella aivan mitä kohdetta hyvänsä ja noilla pohjatiedoilla kaikki ovat yhtä lailla oikein. Jos jostain syystä eivät mikrofonit ole jo alun pitäen rikki, voivat mikrofonien kaapelit olla. Potentiometrit voivat olla viallisia, riippumatta siitä ovatko logaritmisia tai lineaarisia..
 
Yleismittarit on varsin huokeita, siis sellaiset joilla pääsee vähän jo mittailemaan noita syypäitä kitaraelektroniikan kytkennöissä... ;)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
21.08.2017 01:44:36
 
 
Groke:
Kitaramikkien kanssa on syytä välttää niin voimankäyttöä, kuin kilowatin suurtehokolvejakin. Sillä se käämilanka on erittäin ohutta. Täysin irrallisenkin mikin tulisi näyttää jonkunlaista jännitettä, kun vaikkapa ruuvimeisseliä tms. sopivaa materiaalia olevaa kappaletta liikutetaan kohti mikkiä ja siitä poispäin. Toinen suunta antaa positiivisen, toinen negatiivisen jännitteen.

 
Tässä päivystäessä voinen ajanvietteekseni heitellä muutaman vuosien varrella vastaan tulleen pikku jutun eli ongelman mitä tuolla mikkipuolella on vastaan tullut.
Groke tuossa jo toikin esiin sen suuremman luokan ongelman joka toisinaan riivaa omatoimista mikkien asentelijaa: johtojen värikoodaus on suurimmassa määrin ns. valmistajakohtainen. Jos asentaja käyttää esim. SD:n mikkien johdotuksissa DiMarzion värikoodia niin "pieleen meni". Onneksi tänä päivänä löytää intternetin uumenista runsaasti referenssejä.
Tietenkin, koskapa ne mikit johdottelee joku ihminen, on toki mahdollista (ja on tullut todistettuakin!) että siellä voi olla virheitä.
"Tehtaan jäljiltä" kaikista tarkastuksista huolimatta (tai tarkastusmittausten puutteesta??) voi kauppoihin päästä irtomikkejä, jotka on jo myytäessä "pimeitä". Hyvin harvoin toki, mutta mahdollista. Useimmiten syynä noissakin on huono juotos käämilangan ja sen varsinaisen ulostulevan johtimen välillä. Noita on meikäläisen "uralle" osunut kolmisen kertaa. Yhden kerran oli tehtaalainen Tele-tallamikki mykkänä, koskapa käämilanka oli katkennut käämin ja sen pahvissa olevan juotosnastan väliltä. Mnetin Torilta ostin yhden Fenderin alkuperäispakkauksessa olleen Tele-humpparin (siis näitä uudempia, ei se cunife-magneettinen vintage..) jonka myyjä ilmoitti olevan mykkä. Tosiaan, kaapelin päästä mitatessa ei tullut lukemaa laisinkaan. Avasin sen (koskapa olin sen ostanut kun piti siitä saada kuoret..) niin totesin että toinen kela antaa lukeman mutta toinen ei. Ja koskapa humpparin kelat noin vakiona ovat sarjassa ei siitä ehjästäkään niin muodoin tullut signaalia läpi.
Olipa kerran (tämä ei kuitenkaan ole satua) tapaus, jolloin erään valmistajan kaikki tietyn merkkiset mikrofonit tietyltä vuodelta lakkasivat toimimasta ihan itekseen. Ne olivat epoksiin valettuja, ja itse epoksihartsi oli sattunut olemaan koostumukseltaan sellaista että se reagoi käämilangan eristelakan kanssa, sulatti sitä ja aiheutti siis sen että se mikki oli oikosulussa.
 
Oma lukunsa sitten ovat nuo omatoimiasentajien aikaansaamat jutut. Ei siinä todellakaan tarvitse kuin yksi johdon säie vikapaikassa, niin jotain on oikosulussa/väärässä pisteessä. Piipparilla tuo on helppo selvittää, mutta muuten hankalaa. Kelan saa myös huolettomalla ruuvimeisselin/koestinpiikin/kuuman kolvinkärjen/minkä hyvänsä käytöllä pilattua, joko se mitattaessa näyttää ääretöntä (lanka poikki, ei johtavuutta) nollaa (oikosulussa) se mittari voi myös näyttää olennaisesti vähemmän kuin pitäisi jolloin siellä voi olla käämilangan eristeet vioittuneet mekaanisesti ja langat ottavat kontaktia "väärällä kierroksella", kuitenkin siten ettei ole "täydellistä oikosulkua"
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
kojones
21.08.2017 14:38:46
fox: Fenderin alkuperäispakkauksessa olleen Tele-humpparin (siis näitä uudempia, ei se cunife-magneettinen vintage..) jonka myyjä ilmoitti olevan mykkä. Tosiaan, kaapelin päästä mitatessa ei tullut lukemaa laisinkaan. Avasin sen (koskapa olin sen ostanut kun piti siitä saada kuoret..) niin totesin että toinen kela antaa lukeman mutta toinen ei. Ja koskapa humpparin kelat noin vakiona ovat sarjassa ei siitä ehjästäkään niin muodoin tullut signaalia läpi.
 
Mullakin on tullut yksi tommoinen uutena mykkä vastaan, eli ihan on ilmeisesti tyypillistä käytöstä kyseisille mikeille.
Mho
21.08.2017 20:18:02
Kiitos taas vinkeistä ja ohjeista. Yleismittarin omistan, mutta pitäs kai opella käyttämäänkin. Muutin hieman johdotusta ja sain toisen mikin pelittämään, ilman ylimääräisiä hurinoita yms. Toisen vola potikan testaan vielä, custom soundin sivuilla taisi olla hyvä ohje mittaukseen...
 

 
fox: Tässä päivystäessä voinen ajanvietteekseni heitellä muutaman vuosien varrella vastaan tulleen pikku jutun eli ongelman mitä tuolla mikkipuolella on vastaan tullut.
Groke tuossa jo toikin esiin sen suuremman luokan ongelman joka toisinaan riivaa omatoimista mikkien asentelijaa: johtojen värikoodaus on suurimmassa määrin ns. valmistajakohtainen. Jos asentaja käyttää esim. SD:n mikkien johdotuksissa DiMarzion värikoodia niin "pieleen meni". Onneksi tänä päivänä löytää intternetin uumenista runsaasti referenssejä.
Tietenkin, koskapa ne mikit johdottelee joku ihminen, on toki mahdollista (ja on tullut todistettuakin!) että siellä voi olla virheitä.
"Tehtaan jäljiltä" kaikista tarkastuksista huolimatta (tai tarkastusmittausten puutteesta??) voi kauppoihin päästä irtomikkejä, jotka on jo myytäessä "pimeitä". Hyvin harvoin toki, mutta mahdollista. Useimmiten syynä noissakin on huono juotos käämilangan ja sen varsinaisen ulostulevan johtimen välillä. Noita on meikäläisen "uralle" osunut kolmisen kertaa. Yhden kerran oli tehtaalainen Tele-tallamikki mykkänä, koskapa käämilanka oli katkennut käämin ja sen pahvissa olevan juotosnastan väliltä. Mnetin Torilta ostin yhden Fenderin alkuperäispakkauksessa olleen Tele-humpparin (siis näitä uudempia, ei se cunife-magneettinen vintage..) jonka myyjä ilmoitti olevan mykkä. Tosiaan, kaapelin päästä mitatessa ei tullut lukemaa laisinkaan. Avasin sen (koskapa olin sen ostanut kun piti siitä saada kuoret..) niin totesin että toinen kela antaa lukeman mutta toinen ei. Ja koskapa humpparin kelat noin vakiona ovat sarjassa ei siitä ehjästäkään niin muodoin tullut signaalia läpi.
Olipa kerran (tämä ei kuitenkaan ole satua) tapaus, jolloin erään valmistajan kaikki tietyn merkkiset mikrofonit tietyltä vuodelta lakkasivat toimimasta ihan itekseen. Ne olivat epoksiin valettuja, ja itse epoksihartsi oli sattunut olemaan koostumukseltaan sellaista että se reagoi käämilangan eristelakan kanssa, sulatti sitä ja aiheutti siis sen että se mikki oli oikosulussa.
 
Oma lukunsa sitten ovat nuo omatoimiasentajien aikaansaamat jutut. Ei siinä todellakaan tarvitse kuin yksi johdon säie vikapaikassa, niin jotain on oikosulussa/väärässä pisteessä. Piipparilla tuo on helppo selvittää, mutta muuten hankalaa. Kelan saa myös huolettomalla ruuvimeisselin/koestinpiikin/kuuman kolvinkärjen/minkä hyvänsä käytöllä pilattua, joko se mitattaessa näyttää ääretöntä (lanka poikki, ei johtavuutta) nollaa (oikosulussa) se mittari voi myös näyttää olennaisesti vähemmän kuin pitäisi jolloin siellä voi olla käämilangan eristeet vioittuneet mekaanisesti ja langat ottavat kontaktia "väärällä kierroksella", kuitenkin siten ettei ole "täydellistä oikosulkua"
Mho
29.08.2017 20:57:33
Nyt soi taas niinkuin pitää, volume potikat vaihdoin ja kävin liitokset läpi uudelleen.
 

 
Mho: Nyt tuntee itsensä tyhmäksi...eli Tokain lespaan sähköjen uusinta ja SD Slash(single conductor) mikkien asennus.
 
Asennukset tehty ja tarkistettu moneen kertaan, mutta mikit pimeinä. Asennus tehty SD:n ohjeen mukaan mikä tuli Slashien mukana.
 
Ainoa ns poikkeama on että volapotikat on A500k, mutta pitäshän niistäkin ääni tulla vaikka B500k suositellan.
 
Ainoot hurinat saa aikaan kun otin mikkiswitchin käteen, muutoin kepukka on täysin mykkä. Kaikki piuhat jne on uutta laatukamaa.
 
Mistä voisi lähtee kokeilemaan, maadoitus vialta mun mielestä vaikuttaa....
Janttu
11.09.2017 13:39:41
Hei, löytyisikö nopeaa tietoa mahdollisesta viasta. Maxon od 808 - säröpedaali toimii niinkuin pitääkin, mutta merkkivalo palaa koko ajan. Mistä voisin hakea vikaa, se on mulla atomeina tässä pöydällä ?
" It doesn't pay to try, all the smart boys know why. "
kojones
11.09.2017 16:27:57
Janttu: Hei, löytyisikö nopeaa tietoa mahdollisesta viasta. Maxon od 808 - säröpedaali toimii niinkuin pitääkin, mutta merkkivalo palaa koko ajan. Mistä voisin hakea vikaa, se on mulla atomeina tässä pöydällä ?
 
http://www.matsumin.net/diy/bunkai/od-808/OD-808_sch.BMP
 
Kytkin näyttäisi olevan rikki.
Janttu
11.09.2017 23:09:19
kojones: http://www.matsumin.net/diy/bunkai/od-808/OD-808_sch.BMP
 
Kytkin näyttäisi olevan rikki.

 
Jep. Kiitos kuvasta ja avusta.
" It doesn't pay to try, all the smart boys know why. "
dani.linna
22.09.2017 15:16:09
 
 
Hei mestari (mestarit). 6,3mm JAKKI-problematiikkaa :)
 
Kysymys: Marshallin kitaravahvistimessa on kuuloke- ja linjalähtö samassa naarastyyppisessa (suojattu/muovinen) 6,3mm Jakki-liittimessa. Ja kun tähän liittimeen laittaa 6,3m jakkiliittimen, niiin se katkaisee tarkoituksella äänen kaiuttimesta. Haluan kuitenkin ohittaa tämän äänen katkaisuominaisuuden, koska haluan saada kitaravahvistimesta myös ääntä kun kytken linjatason signaalin PA:han. Liittimessä oletettavasti on kytkin joka sen katkaiseen, mutta:
 
Onko tietoa miten tämä äänen katkaisu on toteutettu kitaravahvistimissa?
ja miten sen saa poistettua, sekä onko se turvallista laitteille tehdä tämmöinen operaatio ja käyttää sitä signaalia sen jälkeen mikserissä?
 
(varmaankin kytkin siinä jakissa? mutta?)
 
Terveisin, Dani
Dani Linna Muusikko ja tuottaja
ituvirtanen
23.09.2017 00:08:39
 
 
Tuollaisesta lähdöstä tulee linjatasoa enemmän potkua, koska siinä riittää tehot kuulokkeille. Samalla, kun säätää kaapin volyymia, kyseisen lähdön taso muuttuu. Siinäkään mielessä lähtö ei muistuta linjalähtöä. Mikserissä saisi olla hyvä vaimennus tai tuossa tilanteessa voisi harkita DI-boksia.
 
Oletan, että naarasliitin on mustaa muovia. Liittimessä on kaksi tai kolme kytkennän irrottavaa metalliliuskaa. Yksi tapa olisi juottaa hyppylangat kontaktien väliin, jolloin liittimen kytkin menettää merkityksensä.
Vihapiirakka
28.09.2017 18:15:55
Tarkoituksena ois stompboxi kötöstellä, elektroniikkaa hyvin vähän eli piezo, volapotikka ja jakki. Onko jotain erityisen tärkeää mitä tässä pitää tietää, ja onko noiden kytkemiseen jotain ohjetta? Monimutkaistahan se ei ole, mut aina kuitenki tuo varmuutta joku kytkentäkaaviohommeli.
"ihan 3v ammattikoulua täytyy käydä"
SirElwood
28.09.2017 21:30:54
Lihis96: Monimutkaistahan se ei ole, mut aina kuitenki tuo varmuutta joku kytkentäkaaviohommeli.
 
Nyt joudut varmaan selvittämään vähän tarkemmin suunnitelmiasi. Piezo nimittäin vaatii aina korkea impedanssisen (~10Mohm) etuasteen peräänsä. Googleen hauksi vaikkapa "piezo preamp schematic", ja jo löytyy vaihtoehtoja.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)