Bassot ›

En juuri tuosta mikkisetistä tiedä mutta noin yleensäkin presarimikkiä olen aina joutunut kallistelemaan enemmän tai vähemmän niin että mikin etäisyys paksumpiin kieliin on reippaasti isompi kuin ohuempien kielien mikin puolikas.
 
Voimakkuusero eri kielien välillä pienenee muutenkin kun mikkejä ruuvataan kauemmas kielistä.

Hmm, tosiaan väkisinhän jompi kumpi puolikas presarimikistä on vastavaiheessa yksikelaisen tallamikin kanssa. Tässä on varmaan jotain, mitä en nyt hoksaa.
 
Joo, eihän se noin mene. Häiriönpoiston kannalta tavallaan kyllä, mutta ei hyötysignaalin. Jätettäköön kommenttini huomiotta :)

Kefiiri: Hmm, tosiaan väkisinhän jompi kumpi puolikas presarimikistä on vastavaiheessa yksikelaisen tallamikin kanssa. Tässä on varmaan jotain, mitä en nyt hoksaa.
 
Joo, eihän se noin mene. Häiriönpoiston kannalta tavallaan kyllä, mutta ei hyötysignaalin. Jätettäköön kommenttini huomiotta :)
 
Olet varmaan oikeilla jäljillä. Mun järjen mukaan tuo p-mikki pitäisi olla sisäisesti kytketty kuten humbukkeri, eli kelat käämitty eripäin, mutta myös magneetit eripäin, jolloin molemmat kelat tuottaisi samanvaiheista signaalia, mutta vaimentaa häiriöitä. Eipä vaan tunnu olevan, vai liekkö jotenkin viallimen mikki. Outo juttu.

Sitähän voisi jollain pienellä magneetilla kokeilla, ovatko presarimikin puolikkaat napaisuudeltaan erilaiset. Ymmärtääkseni niiden pitäisi olla.
 
Tämä onkin kiintoisa juttu, jota ei ennen ole tullut mietittyä. Mikkihän taitaisi toimia ihan yhtä hyvin, vaikka navat olisivat puolikkaissa samoin päinkin, koska kieli ei mene yhtä aikaa molempien puoliskojen yli, kuten kitarahumpparissa. Mutta yhdessä tallamikin kanssa pulmia voisi toisella puolikkaalla tulla, jos P-mikin kelat kuitenkin olisi kytketty normaalisti keskenään vastavaiheeseen.
 
Jos presarimikki on kytketty normaalisti ja puolikkaiden napaisuudet vastakkkaiset, on molempien kelojen signaali tietty samassa vaiheessa. Tällöin koko konstruktio on tallamikin kanssa joko samassa tai eri vaiheessa tallamikin napaisuudesta riippuen. Yhteispelin kai saa sujumaan kytkemällä tallamikistä tulevat johdot niin päin, että vaihe on sama.
 
Vain puolikkaan P-mikin vastavaiheisuus tallamikkiin nähden vaikuttaa lievältä mysteeriltä.
 
Voisiko olla, että kaula- ja tallamikki ovat kolvatessa menneet vastavaiheeseen keskenään, ja tämä vastavaiheisuus vaan jotenkin on selkeämmin havaittavissa ohuilla kielillä?

Kefiiri: Voisiko olla, että kaula- ja tallamikki ovat kolvatessa menneet vastavaiheeseen keskenään, ja tämä vastavaiheisuus vaan jotenkin on selkeämmin havaittavissa ohuilla kielillä?
 
Tuossa emg:n p-mikissä on tehtaalla asennettu kiinteä piuha puolikkaiden välillä, jota ei ole koskaan kai katkaistu tai irrotettu. Lisäksi kaikissa noissa emg mikeissä on patterin miinus ja output miinus samassa johdossa, joten noita ei käytännössä pysty kytkemään edes tahallaan niin että vaihe kääntyisi.
 
Käytännössä mikkien kytkennät menee, kuten uudemmissakin emg:eissä, eli miinukset johdon ulommasta punokesta maahan, kuumat signaalit valkoisesta piuhasta potikoden kautta plugin tippiin ja punaset virtapiuhat patteriin.

No juu... merkillistä on, jos mikit tosiaan yksinään toimivat ihan tasapainoisesti.

Moi.
 
j4kk1: Onko joku muu törmännyt samaan ilmiöön?
 
En ole, ja jos oikein muistan, tuo samainen juotettava PJ-setti oli aikoinaan 90-luvun puolen välin jälkeen Samic/Flying-V yhdistelmässä jonka kaverille rakensin.
Tuossa en ainakaan muista ongelmia olleen, kuten en muissakaan EMG tuotteissa.
 
Muut PJ:t ovat olleet joko täysin passiivisia, tai se yleisin: passiivit aktiivielektroniikalla kuten tuo ainoa jäljellä oleva Ibanez Low-Z + aktiivielektroniikka.
 
Onko ostettu settinä vai irtopalikoina?
Ja onko ostettu uutena vai käytettynä?
 

 
Koska itsellä ongelmia ei ole koskaan ollut, ei myöskään henkilökohtaista kokemusta ole päässyt syntymään, mutta kehuvat nettifoorumeilla kovasti EMG:n asiakaspalvelua.
 
Sitä kautta saattaisi tulla luotettavin ja nopein vastaus.
 
T:Samuli

Jees
 
Näinhän sitä itsekkin olettaisi että tuommoinen setti toimisi keskenään.
 
basisti1971: Onko ostettu settinä vai irtopalikoina?
Ja onko ostettu uutena vai käytettynä?
 
Mikit on ostettu käytettynä täältä torilta, alkuperästä ei ole sen enempää tietoa. Täytyy ehkä reklamoida myyjälle asiasta.
 
kehuvat nettifoorumeilla kovasti EMG:n asiakaspalvelua.
 
Hyvä tietää, pistinkin nyt EMG:lle kyselyä asiasta. Päivittelen tännekkin sitten mitä vastaavat.

j4kk1: Jees
 
Näinhän sitä itsekkin olettaisi että tuommoinen setti toimisi keskenään.
 

 
Mikit on ostettu käytettynä täältä torilta, alkuperästä ei ole sen enempää tietoa. Täytyy ehkä reklamoida myyjälle asiasta.
 

 
Hyvä tietää, pistinkin nyt EMG:lle kyselyä asiasta. Päivittelen tännekkin sitten mitä vastaavat.
 
Outo juttu. Itselläni ei EMG:n aktiivimikkien kanssa ole koskaan ollut moisia ongelmia.
 
Itse asiassa möin just eilen jassoni pois ilman elektroniikkaa, ja mulle jäi siitä odottamaan kohtaloaan EMG-PJ setti ja EMG-BQC. PJ-setti on wanhaa "parempaa" tinattavaa malllia, BQC:n taas ostin uutena pari vuotta sitten.
 
e: https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4495.jpg

EMG:ltä tuli tällainen vastaus, eli ei paljon apuja sieltäkään.
 
The P pickups have always been made the same way, so there shouldnt be any phase cancellation except the common mode rejection of 60 cycle hum that the coil arrangement exhibits by design.
 
Mun järjen mukaan ainoaksi vaihtoehdoksi jää joku hassu valmistusvirhe, jota ei huomaa muuten kuin toisen mikin kanssa.

Onko J tavallinen vai saako sitä hurinattomana? Tarkistaisin molempien mikkien magneettien napaisuudet (kompassi, anyone?) reunasta toiseen.
 
Jotain ilmiselvää tai ihan kummaa tässä kuviossa on. Kielillä ei pitäisi olla mitään tekemistä.

ituvirtanen: Onko J tavallinen vai saako sitä hurinattomana? Tarkistaisin molempien mikkien magneettien napaisuudet (kompassi, anyone?) reunasta toiseen.
 
Haa!
 
Syyllinen olikin J-mikki.
 
Tuossa lukee vain "LJ". Ilmeisesti siinä on sisäisesti kaksi kelaa ja eri päin mutta vain yksi magneetti.
 
Kiitoksia vielä kaikille mysteerin ratkaisuun osallistuneille!
 
Haluaako joku ostaa "hyvän" mikin? Voi tehdä vaikka jekun jollekkin pahaa-aavistamattomalle ;)

Moi.
 
j4kk1: Syyllinen olikin J-mikki.
 
Tuossa lukee vain "LJ". Ilmeisesti siinä on sisäisesti kaksi kelaa ja eri päin mutta vain yksi magneetti.
 
Miten totesit että J on syypää outoon käyttäytymiseen?
 
Se että kyseessä on EMG:n J mikin pidempi versio ei muuta asiaa suuntaan eikä toiseen, kuten ei myöskään mikin sisäisten kelojen tai magneettien määrä.
Se että J on LJ, antaa olettaa että todennäköisimmin kyse on alkuperäisestä PJ setistä eikä irtopalikoista.
Myyjältähän tuo toki selvinnee.
 
Kuten Kefiirikin tuossa heti kärkeen totesi, ulostulosignaalit ovat vaiheista tarkkoja, sisäiset kytkennät ei.
 
Ainakin T-Kaupan kuvasta luntaten HB:n P:n ja J:n etäisyyskin on sitä luokkaa että EMG:iden keskimääräistä heikompien magneettikenttienkään ei pitäisi toisiinsa vaikuttaa.
Magneettikenntänvoimakkuus heikkenee kuitenkin etäisyyden neliöön.
Ja jos kyse olisi split-P:n puoliskojen etäisyyseroista J:hin verrattuna, balanssi muuttuisi jatkuvasti kaulan matkalla.
 
Ja jos P ja J olisivat sähköisesti vastavaiheessa, soundi olisi yhtälailla vastavaiheessa sekä korkeilla että matalilla kielillä.
 
Jos piuhoissa on varaa, voit toki kokeilla kääntää P:n puoliskot toisin päin ja koittaa josko epäbalanssi yhteiskäytössä kääntyy, mutta tuskin on vaikutusta.
 
Aktiivimikkien ulostuloimpedanssitasoista johtuen potikoiden arvoilla ei juuri vaikutusta pitäisi olla, enkä koskaan ole noissa mita kuin alkuperäisiä 25K potikoita käyttänyt joten ei tietoa miten poikkeavat resistanssit käyttäytyvät.
Eli kaikki mun arvaukset ovat lähteneet siitä että potkoiden resistanssi on tuo 25K.
 

 
Mystinen homma kaikenkaikkiaan.
Jos saadaan kollektiivisesti ratkaistua mikä on syypää, varmasti hyödyttää jatkossa monia joille sama ominaisuus ilmaantuu kiusaa tekemään.
 
T:Samuli

basisti1971: Miten totesit että J on syypää outoon käyttäytymiseen?
 
Vaihdoin tilalle toisen, uudemman emg LJ5 mikin ja kaikki alkoi toimia kuten pitääkin.
 
Tosiaan, ei tuossa voi sanoa että mikä on varsinaisesti syyllinen mutta tuo ailaisempi combo ei vaan toiminut yhteen.
 
En tiedä sitten, onko sama ongelma kaikkien muidenkin lj-mikkien kanssa.

j4kk1: Haa!
 
Syyllinen olikin J-mikki.
 
Tuossa lukee vain "LJ". Ilmeisesti siinä on sisäisesti kaksi kelaa ja eri päin mutta vain yksi magneetti.
 
Juu jos kelat olisivat vierekkäin kuten presarimikkikonstruktiossa, niin ratkaisu olisi puolikkaan J-mikin vastavaiheisuus presarimikin ulostulosignaalin kanssa. Mutta J-mikin kelat taitavat olla päällekkäin. Silloinhan eroa eri kieliparien tuottaman signaalin vaiheessa suhteessa presarimikkiin ei tietenkään ole.

Moi.
 
j4kk1: Vaihdoin tilalle toisen, uudemman emg LJ5 mikin ja kaikki alkoi toimia kuten pitääkin.
 
:), tuolla tapaa todella tulee kokolailla kiistaton diagnoosi.
 
Hienoa että lähti pelittämään.
 
j4kk1: Tosiaan, ei tuossa voi sanoa että mikä on varsinaisesti syyllinen mutta tuo ailaisempi combo ei vaan toiminut yhteen.
 
En tiedä sitten, onko sama ongelma kaikkien muidenkin lj-mikkien kanssa.
 
Jännää että viisikielisen mikissä ei lue kuin pelkkä LJ, mutta kaikki on mahdollista.
 
Muistelen joskus 80-luvulla kun PJ oli varmaankin se kaikkein yleisin mikkiyhdistelmä ja passiivisina armottoman hankalia saada toimimaan sulavasti yhteen, EMG:n eritoten mainosteksteissään painottavan kuinka heidän P ja J mikit on sovitettu toimivaksi yhteen vaikka erikseen ostettaisiinkin.
 
T:Samuli

Jees, tuo mun basso tosiaan on nelikielinen. Mikki joka ei toiminut p-mikin kanssa yhteen oli nelikieliselle tarkoitettu emg LJ, mutta sen sijaan p-mikin kanssa toimi hyvin viiskieliselle tarkoitettu LJ5.
 
LJ5-mikin "ottava" alue on tasaisesti koko mikin pituinen, jolloin siinä on sisäisesti vain yksi kela ja magneetti.
 
LJ- mikki taas ei toimi viisikielisessä bassossa, koska siinä on vissiin keskellä pimeä kohta, joka puolestaan viittaisi siäisesti kahteen kelaan ja magneettiin.
 
Näköjään thomannin kuvissa nelikieliselle tarkoitetussa PJ setissä tulee mukana LJ5 mikki.
 
Periaatteessa tuon perusteella voisi olla niin että ainakaan vanhat LJ-mikit ei sovi p-mikkien kanssa käytettäväksi. Jos on tosiaan näin, niin jännä, että ei ole tullut aikaisemmin kellään vastaan.

j4kk1: Jees, tuo mun basso tosiaan on nelikielinen. Mikki joka ei toiminut p-mikin kanssa yhteen oli nelikieliselle tarkoitettu emg LJ, mutta sen sijaan p-mikin kanssa toimi hyvin viiskieliselle tarkoitettu LJ5.
 
LJ- mikki taas ei toimi viisikielisessä bassossa, koska siinä on vissiin keskellä pimeä kohta, joka puolestaan viittaisi siäisesti kahteen kelaan ja magneettiin.
 
Hyvin mielenkiintoista jos näin. Kaikista EMGn prosyyreistä saa sellaisen kuvan että ihan normi J setissäkin on yksi kela ja magneetti. Tai siis pakko kaksi kelaa olla, mutta siitä ei paljon puhuta miten ne sijaitsee.
Kuitenkin sanovat että:
"Both SJ and LJ Housings can work with both 4 and 5-string instruments, but you should check the width of your strings against the magnet dimensions above to make sure there is sufficient string coverage."
 
Vähän suhtaudun varauksella siis tähän tietoon, mutta jos uudella mikillä pelaa niin ehkä tossa on perää. Mistään ei vaan sen suuntaista informaatiota löydy. No mielenkiintoista joka tapauksessa.
 
Mulla on kyllä yksi J-setti lojumassa, pitäsköhän halkaista ja katsoa mitä se on syönyt? ;)

Mulla tuli P-mikkeihin sellainen ongelma, että sieltä alkoi tulla merkillistä "merellistä" kohinaa ihan randomina. Välillä sitä tuli, välillä ei. Ongelma poistui heti, kun kytkin 18V jännitteen. En kuitenkaan halunnut sillä tavoin edetä, vaan vaihdoin mikin. Probleema katosi samalla. Mikähän tuolla mikissä voi iän myötä tuollaisen aiheuttaa?