Kitarat: kitarakamat ›

Toivottavasti tästä ei nouse nyt mitään kamalaa sotaa kun Mesa tuli mainittua :-D. Tuli vaan tässä mieleen, että kun nykyisin on aika paljon noita butiikkivahvareita markkinoilla ja niissä on kaikenlaisia vahvarikytkentöjä kloonattu, joita sitten on yhdistelty käyttäjien tarpeiden ja toiveiden mukaan, niin onko Mesan klssikoista butiikkivalmistajilta versioita? siis yhden näin näin torilla Monsterin sen rottinki "Albertin" jossa kliinikanava on kuulemma Mark 1 (eikös se ole sama kuin Lonestar?) ja särökanava olisi mark2C+. Sanallasanoen aika lupaavan oloinen yhdistelmä kaksi mesan ehkä legendaarisimpiin kuuluvista soundeista.
 
Niin onko näitä muita? ei vaan ole itselle osunut silmiin. Luulisi, että niille soundeille löytyisi ystäviä (vaikka täällä mnetissä ko. merkki tuntuu herättävän aina ristiaallokkoa). Vai onko Mesa patentoinut kytkentänsä jotenkin niin, ettei niihin pääse käsiksi laillisilla keinoilla? ei kai sentään, luulisi että varhaiset markit olisi ainakin jo vapaata riistaa ja kohta varmaan varhaiset rectotkin (ei kai patentitkaan mitään ikuisia voi olla?).
 
Ei tämä nyt sinällään ole tärkeää, voihan sitä soitella noilla Mesoillakin (kun niitä nyt vielä kummiskin on tarjolla), mutta kunhan nyt kiinnitti huomion tämmöinen seikka.

Moi.
 
Riippuu pitkälti siitä minkä klooniksi katsoo.
1:1 klooneja löytyy yksittäiskappaleita lukuunottamatta verraten vähän, siitä pitää huolen USA:n patenttijärjestelmä jossa voi patentoida kärjistetysti halutessaan vaikkapa pyörän ja tulen :).
 
Putiikkivahvistinrakentaja toki rakentaa mitä tahansa mistä maksava asiakas on valmis maksamaan, eikä tuo toimintatapa ole ainakaan mun mielestä edes moraalisesti väärin.
Aniharvaa poikkeusta lukuunottamatta putkikytkennät kun ruukaavat olemaan varsin geneerisiä eivätkä alun perinkään oikein taivu patenttilainsäädännön normeihin.
Todella erikoiset ratkaisut käyttvätkin sitten niin erikoisia muuntajia tms. ettei kloonaaminen oikein ole edes mahdollista.
 

 
Tokkopa kovinkaan tarkkoja klooneja pikemminkin rip-offeja, mutta jokunen vuosi takaperin nousi jonkinasteinen haloo (kas kummaa :D) kun Bugera pukkasi markkinoille TRIREC:in ja MAGICIAN:in joita ainakin markkinoidaan Mesan varjolla.
Henkilökohtaista kokemusta ei ole.
 
Haulla:
 
https://www.google.fi/search?q=mesa … rd=cr&ei=y1iBWfnbIaar8we0hoGICw
 
löytyy lisää enemmän tai vähemmän onnistuneita toteutuksia aiheesta vuosien varrella.
 
T:Samuli

Kloonillahan tarkoitettaneen suoraa kopioita niinku noi bugeran härvelit? Mut toi monster on ehkä enempi jalostus noista kahdesta ideasta?
 
Kyselin tuossa studio preampin jatkokehitelmää eräältä pajalta jossa olisi ollut vaan se leadkanava vähän kätevämmässä formaatissa ns. efektipedaalina. Tämähän ei ois ollut kaiketi klooni vaan jatkojalostus :). Vähän niinku Fender -> Marshall

Ensimmäiset Mesa Boogiet olivat tietääkseni modattuja Fender Princetoneja. Tein aikanaan itse yhden ns. kloonin MKII etuasteesta. Se on pitkälti Fender-kytkentä lisättynä sen aikaisella uudella innovaatiolla, eli ylimääräisellä overdrive-asteella. Lonestarin etuasteessa kait muutama komponenttiarvo erottaa sen Fenderistä. Joku uudempi Mesan Rectifier malli taas on nähdäkseni melkein suora kopio Soldanon SLO100 mallista. Yritän tällä sanoa, että todella omaperäisiä ja innovatiivisia, teknisiä putkivahvistinkytkentöjä on todella vähän. Niitä löytyy ehkä eniten hifi--vahvistin puolelta, missä 0 % särötaso on yhtenä keskeisenä tavoitteena.

harryk: Ensimmäiset Mesa Boogiet olivat tietääkseni modattuja Fender Princetoneja. Tein aikanaan itse yhden ns. kloonin MKII etuasteesta. Se on pitkälti Fender-kytkentä lisättynä sen aikaisella uudella innovaatiolla, eli ylimääräisellä overdrive-asteella.
 
Onko sinne lisätty tuplatriodi, josta on käytetty puolikas, vai onko puoliskot kytketty rinnan, vai miten juttu on käytännössä toteutettu?

hallu: Toivottavasti tästä ei nouse nyt mitään kamalaa sotaa kun Mesa tuli mainittua :-D. Tuli vaan tässä mieleen, että kun nykyisin on aika paljon noita butiikkivahvareita markkinoilla ja niissä on kaikenlaisia vahvarikytkentöjä kloonattu, joita sitten on yhdistelty käyttäjien tarpeiden ja toiveiden mukaan, niin onko Mesan klssikoista butiikkivalmistajilta versioita? siis yhden näin näin torilla Monsterin sen rottinki "Albertin" jossa kliinikanava on kuulemma Mark 1 (eikös se ole sama kuin Lonestar?) ja särökanava olisi mark2C+. Sanallasanoen aika lupaavan oloinen yhdistelmä kaksi mesan ehkä legendaarisimpiin kuuluvista soundeista.
 
Niin onko näitä muita? ei vaan ole itselle osunut silmiin. Luulisi, että niille soundeille löytyisi ystäviä (vaikka täällä mnetissä ko. merkki tuntuu herättävän aina ristiaallokkoa). Vai onko Mesa patentoinut kytkentänsä jotenkin niin, ettei niihin pääse käsiksi laillisilla keinoilla? ei kai sentään, luulisi että varhaiset markit olisi ainakin jo vapaata riistaa ja kohta varmaan varhaiset rectotkin (ei kai patentitkaan mitään ikuisia voi olla?).
 
Ei tämä nyt sinällään ole tärkeää, voihan sitä soitella noilla Mesoillakin (kun niitä nyt vielä kummiskin on tarjolla), mutta kunhan nyt kiinnitti huomion tämmöinen seikka.
 
Eihän Mesa itsessään mitään herätä, vaan idiootit faniboyt, jotka saarnaa kuin vähäjärkiset - ja vieläpä täyttä skeidaa...
 
Mesa nyt on yksi vahvari muiden joukossa, ei sen vähempää, eikä sen enempää.

Kefiiri: Onko sinne lisätty tuplatriodi, josta on käytetty puolikas, vai onko puoliskot kytketty rinnan, vai miten juttu on käytännössä toteutettu?
 
Mesan overdrive aste käsittää yhden 12AX7 kaksoistriodin. Puoliskot on kytketty peräkkäin, eli vahvistusta lähteen säröosastolle riittämiin. Jos muistan oikein, minulla oli aika paljon haasteita ko. kytkennän kanssa, jotta se ei hurisisi ja oskilloisi. Toisaalta tuon tekemisestä on jo kohta 30 vuotta aikaa, joten jotain tässä on matkaan varrella opittu. Meidän uusimpaan Bugaboo II malliin tulee lead-kanavaan 6 putkiastetta peräkkäin, eli 3x12AX7-putket. Siitä etuasteesta tulee ulos tarvittaessa myös kanttiaaltoa.

harryk: Siitä etuasteesta tulee ulos tarvittaessa myös kanttiaaltoa.
 
Epäilemättä :D
 
Jaa vahvistusasteita on käytössä noin monta. Maltillisesti käytettynä useamman asteen säröytyksellä saadaan haluttaessa vissiin hienojakoisempi särö kuin pienemmällä putkimäärällä, näin olen ymmärtänyt.

Kefiiri: Epäilemättä :D
 
Jaa vahvistusasteita on käytössä noin monta. Maltillisesti käytettynä useamman asteen säröytyksellä saadaan haluttaessa vissiin hienojakoisempi särö kuin pienemmällä putkimäärällä, näin olen ymmärtänyt.
 
Noiden pelien suunnittelu on vähän samaa kuin uuden ruokareseptin kehittely. Välillä less is more ja välillä more is more. Jokainen putkiaste toteuttaa tiettyä omaa sille määrättyä tehtäväänsä, jotta ulos tulee sitä mitä halutaan.

Laulava Kylätohtori: Eihän Mesa itsessään mitään herätä, vaan idiootit faniboyt, jotka saarnaa kuin vähäjärkiset - ja vieläpä täyttä skeidaa...
 
Mesa nyt on yksi vahvari muiden joukossa, ei sen vähempää, eikä sen enempää.
 
Minkä tahansa alan fanaatikot ovat rasittavia, mutta jos niille hermostuu niin tulee vain ruokkineeksi sitä fanaattisuutta ja he ovat entistä vakuuttuneempia fanittamastaan asiasta. Jokainen fanaatikkohan tarvitsee vihollisen joten kannattaa ottaa iisisti niiden kanssa :-).

No nytpä tulikin asiaa paljon jotan paljon kiitoksia kommenteista Samulille, Guitarfiikille, Harryk:ille, Kefiirille .... ja .... ja unohtuiko joku?
 
Eli siis laajasti katsoen Mesaa ei ole isommin klootattu, koska laajasti ottaen mesa itsessään on klooni. Ts. kyse on lähinnä siitä, mihin vahvistinvalmistaja/suunnittelija haluaa viitata tai mitä esikuvaa pitää havainnollisimpana kuvatessaan itse kehittämäänsä kytkentää. Siis laajastiottaen käytännössä melkein kaikki maailman vahvistimet pohjaavat johonkin Fenderiin..... vai olisko Vox ihan omansa? ainakaan siitä ei ole helppo tunnistaa fenderyhteyttä?
 
Mesan markeistahan se Fender on helposti löydettävissä kun se princentonhan asuu siellä markin sisällä, mutta jotenkin pidin sitä niin omaperäisenä laitoksena että ajattelin siinä olevan jotain muutakin. Toisaalta pakko mainita sellainen ihan ikioma havainto, että kun kokeilin ajaa Fender Vibrochampia klassisessa "kaikki nupit kaakossa" asetuksella ja samaan kaappiin rinnakkain testasin Mesan TA15 ameriikan osaston blackfacekytkentää niin tietyillä gainasetuksilla ne oli niin yksi yhteen että itselläni alkoi hämärtyä kummalla soitettiin ja se sukulaisuus tuntui niin pitkälle, että myin sitten Vibrochampin pois. Jos jotain eroa yritti tunnistaa, niin siinä atakissa oli eroa eli se ääni syttyi ehkä vähän eri tavalla niissä, mutta ei niin paljoa että olisin sitä pitänyt merkittävänä erona.
 
Mutta mutta, butiikkivalmistaja ei siis varsinaisesti kloonaa mitään vahvistinta tai kytkentää, vaan tuppaa aina vähän parantelemaan sitä ja ajattelemaan uudelleen miten se kannattaa kaikkein parhaiten tehdä. Ja nimeaa sen mukaan sen, minkälaisia yhteyksiä itse näkee siinä olemassa oleviin ratkaisuihin. Butiikkivalmistajanhan ei tarvitse miettiä sarjatuotantoprosessin vaatimuksia, vaan tekee uniikin laitteen johon voi suunnitella täysin uniikkeja parhaita mahdollisai kompromisseja asiakkaan tarpeiden mukaan.
 
Oolrait, eiköhän tämä nyt avannut mulle tätä asiaa. Kiitos vielä kerran erityisesti kiihkottomuudesta ja asiallisista kommenteista...... ja jumankauta äijät, mä sitten arvostan teidän tietämystä näkemystä ja osaamista :-D

hallu: No nytpä tulikin asiaa paljon jotan paljon kiitoksia kommenteista Samulille, Guitarfiikille, Harryk:ille, Kefiirille .... ja .... ja unohtuiko joku?
 
Eli siis laajasti katsoen Mesaa ei ole isommin klootattu, koska laajasti ottaen mesa itsessään on klooni. Ts. kyse on lähinnä siitä, mihin vahvistinvalmistaja/suunnittelija haluaa viitata tai mitä esikuvaa pitää havainnollisimpana kuvatessaan itse kehittämäänsä kytkentää. Siis laajastiottaen käytännössä melkein kaikki maailman vahvistimet pohjaavat johonkin Fenderiin..... vai olisko Vox ihan omansa? ainakaan siitä ei ole helppo tunnistaa fenderyhteyttä?
 
Mesan markeistahan se Fender on helposti löydettävissä kun se princentonhan asuu siellä markin sisällä, mutta jotenkin pidin sitä niin omaperäisenä laitoksena että ajattelin siinä olevan jotain muutakin. Toisaalta pakko mainita sellainen ihan ikioma havainto, että kun kokeilin ajaa Fender Vibrochampia klassisessa "kaikki nupit kaakossa" asetuksella ja samaan kaappiin rinnakkain testasin Mesan TA15 ameriikan osaston blackfacekytkentää niin tietyillä gainasetuksilla ne oli niin yksi yhteen että itselläni alkoi hämärtyä kummalla soitettiin ja se sukulaisuus tuntui niin pitkälle, että myin sitten Vibrochampin pois. Jos jotain eroa yritti tunnistaa, niin siinä atakissa oli eroa eli se ääni syttyi ehkä vähän eri tavalla niissä, mutta ei niin paljoa että olisin sitä pitänyt merkittävänä erona.
 
Mutta mutta, butiikkivalmistaja ei siis varsinaisesti kloonaa mitään vahvistinta tai kytkentää, vaan tuppaa aina vähän parantelemaan sitä ja ajattelemaan uudelleen miten se kannattaa kaikkein parhaiten tehdä. Ja nimeaa sen mukaan sen, minkälaisia yhteyksiä itse näkee siinä olemassa oleviin ratkaisuihin. Butiikkivalmistajanhan ei tarvitse miettiä sarjatuotantoprosessin vaatimuksia, vaan tekee uniikin laitteen johon voi suunnitella täysin uniikkeja parhaita mahdollisai kompromisseja asiakkaan tarpeiden mukaan.
 
Oolrait, eiköhän tämä nyt avannut mulle tätä asiaa. Kiitos vielä kerran erityisesti kiihkottomuudesta ja asiallisista kommenteista...... ja jumankauta äijät, mä sitten arvostan teidän tietämystä näkemystä ja osaamista :-D
 
En usko, että tässä maailmassa syntyy liukuhihnalta uusia innovaatioita, jotka eivät perustuisi johonkin jo olevaan juttuun. Joku parantelee vaan niitä olemassa olevia enemmän tai vähemmän. Fender teki ensimmäiset putkivahvarit teknisen oppilaitoksen oppikirjan pohjalta, Jim Marshall kopioi Fender tweed Bassmanin melkein yksi yhteen ja siitä syntyi Marshall JTM45. Ensimmäisestä Napolissa kehitetystä pizzasta on tehty miljoona variaatiota, ja se kulkee edelleenkin pizza-nimikkeen alla. Se ero Fenderin ja sinun Mesasi välillä syntynee mm. erilaisesta virtalähteestä ja päätevahvistinratkaisusta. Kaikki vaikuttaa kaikkeen hyvässä ja pahassa.

harryk: Ensimmäiset Mesa Boogiet olivat tietääkseni modattuja Fender Princetoneja. Tein aikanaan itse yhden ns. kloonin MKII etuasteesta. Se on pitkälti Fender-kytkentä lisättynä sen aikaisella uudella innovaatiolla, eli ylimääräisellä overdrive-asteella. Lonestarin etuasteessa kait muutama komponenttiarvo erottaa sen Fenderistä. Joku uudempi Mesan Rectifier malli taas on nähdäkseni melkein suora kopio Soldanon SLO100 mallista. Yritän tällä sanoa, että todella omaperäisiä ja innovatiivisia, teknisiä putkivahvistinkytkentöjä on todella vähän. Niitä löytyy ehkä eniten hifi--vahvistin puolelta, missä 0 % särötaso on yhtenä keskeisenä tavoitteena.
 
Aikoinaan kun Mesan Dual Rectoa ei saanut tonnilla torilta, tuli etsittyä halvempia vaihtoehtoja, kun sattui soundi siihen aikaan kiinnostamaan. Muistan törmänneeni johonkin DIY-putkivahvarisvustolle, josta Mesa (ainakin Recto) oli bannissa. Ymmärsin sen liittyvän tuohon SLO100:n kopiointiin. Taisi siellä olla moitetta Peaveyn 5150:stakin. Lieneekö 5150 miten kaukana SLO100:sta?

trih: Aikoinaan kun Mesan Dual Rectoa ei saanut tonnilla torilta, tuli etsittyä halvempia vaihtoehtoja, kun sattui soundi siihen aikaan kiinnostamaan. Muistan törmänneeni johonkin DIY-putkivahvarisvustolle, josta Mesa (ainakin Recto) oli bannissa. Ymmärsin sen liittyvän tuohon SLO100:n kopiointiin. Taisi siellä olla moitetta Peaveyn 5150:stakin. Lieneekö 5150 miten kaukana SLO100:sta?
 
Samaa soosia ne ovat kaikki. Käy vähän sääliksi Mike Soldanoa, jos hän kehitti sen alkuperäisen kytkennän aikuisten oikeasti. Toisaalta netissä on monia tämän alan harrastajafoorumeita, joissa liikkuu aika innovatiivisia ratkaisuja, joita oikein kukaan ei omista. Nopea alan kaupallinen toimija nappaa äkkiä sieltä ns. parhaat palat ja hyödyntää niitä kaupallisesti. Tämä sama ilmiö toistuu kait kaikilla aloilla.

harryk: Samaa soosia ne ovat kaikki. Käy vähän sääliksi Mike Soldanoa, jos hän kehitti sen alkuperäisen kytkennän aikuisten oikeasti. Toisaalta netissä on monia tämän alan harrastajafoorumeita, joissa liikkuu aika innovatiivisia ratkaisuja, joita oikein kukaan ei omista. Nopea alan kaupallinen toimija nappaa äkkiä sieltä ns. parhaat palat ja hyödyntää niitä kaupallisesti. Tämä sama ilmiö toistuu kait kaikilla aloilla.
 
Okei, recto on Mike Soldanon keksintö, mutta onko mark kuitenkin mr mesan oma juttu? muistan hämärästi lukeneeni jostain Araluoman artikkelista, että herra Dumble ja herra Boogie olisivat tehneet jossakin välissä yhteistyötä, mutta lähteneet sitten omille teilleen. Onko markin keskeiset ideat "pöllitty" Dumblelta? onko mr Mesa keksinyt itse mitään?
 
Nämä myöhemmän ajan Elecrodynet, studiot, Stiletot, jne. lienee Mesan yritys siirtyä valmistamaan yksinertaisempia laitteita, mutta taitaa olla vaan kovasti kilpailtu markkina vallankin niille mesamaisille hintalapuille. Olen vähän odottanut koska Mesa tekee liikkeen suhteessa tähän digitalisaatioon. Bassovehkeissähän siltä on jo nähty D-luokan trankkukone, mutta jotakin todella uutta nuo digivahvistimet kaipaisi..... mutta mitä se voisi olla?

Ei ole tarkkaa tietoa kuka pölli ja keneltä, mutta Mesa on saanut jenkeissä patentoitua juttuja, jotka ovat olleet julkisessa tietoisuudessa vuosikausia ennen patentointia. Tällainen esimerkki on mm. kahden tasurin käyttö vahvistimessa, eli voi valita putki- tai dioditasurin. Tällainen ei taida onnistua onneksi Euroopassa.

harryk: Ei ole tarkkaa tietoa kuka pölli ja keneltä, mutta Mesa on saanut jenkeissä patentoitua juttuja, jotka ovat olleet julkisessa tietoisuudessa vuosikausia ennen patentointia. Tällainen esimerkki on mm. kahden tasurin käyttö vahvistimessa, eli voi valita putki- tai dioditasurin. Tällainen ei taida onnistua onneksi Euroopassa.
 
Onko jenkeissä jotenkin se patenttihommeli niin väljä, että sillä voi patentoida idean? käsittääkseni euroopassa käytiin julkistakin keskustelua siitä, että patentin täytyy kohdistua tarkasti määriteltyy tekniseen ratkaisuus (siis, että jonkin ihan tietyn ikkunanaukaisun vipumekanismin voi patentoida, mutta ajatusta avattavasta ikkunasta ei voi patentoida).

hallu: Onko jenkeissä jotenkin se patenttihommeli niin väljä, että sillä voi patentoida idean? käsittääkseni euroopassa käytiin julkistakin keskustelua siitä, että patentin täytyy kohdistua tarkasti määriteltyy tekniseen ratkaisuus (siis, että jonkin ihan tietyn ikkunanaukaisun vipumekanismin voi patentoida, mutta ajatusta avattavasta ikkunasta ei voi patentoida).
 
Jenkkien patenttitouhu on todella ailahtelevaista, eikä lähelläkään samalla tasolla uutuustutkimuksen kanssa kuin Euroopassa. Joinain aikakausina melkein mikä tahansa hakemus menee läpi ja toisinaan saa talkuttaa oikein kunnolla. Aina toki eduksi, jos hakija on amerikkalainen firma tai henkilö.
 
Uutuustutkimuksessa patenttiviranomainen käyttää julkisesti saatavilla olevaa kirjallista materiaalia. Jos esim jotain kytkentää ei ole dokumentoitu ja julkistettu (vaikkapa manuaali tai mainos), ei sellainen yleensä tule tutkimuksessa vastaan. Jenkeissä ei myöskään ole helppoa kumota myönnettyä patenttia, joten nämä helpostikin myönnetyt patentit saavat arvoaan suuremman roolin, kun niillä onnistuneesti promotaan tuotetta. Yksittäinen alkuperäinen keksijä ei välttämättä ala haastamaan isoa firmaa, koska oikeudenkäynti maksaa ja lopputuloksesta ei voi koskaan olla varma...
 
Pitäisikin oikeastaan tsekata, että montako patentin jatkohakemusta Mesalle on myönnetty Euroopassa ja vaikkapa Kiinassa, tuskin ihan yhtä hyvällä prosentilla. Patentti on onneksi vain voimassa myöntäneessä maassa ja sillä voi estää sitä rikkovan tuotteen valmistuksen ja myynnin kyseisessä maassa. Muualla peli on vapaa ilman laajempia jatkosuojauksia.

hallu: Olisi muuten varmaan ihan patentoimisen arvoinen idea kehittää jokin kansainvälinen patenttijärjestelmä, että päästäisiin näistä kansaalisvaltioiden muodostamista hiekkalaatikoista ja saataisiin vähän tasapuolisempi meininki tähänkin asiaan.
 
Sama koskee montaa muutakin juttua, kuten verotusta, liikkumista maiden välillä ym. hyviä pyrkimyksiä kaikki, mutta ihminen on susi ihmiselle, jolloin pikavoittoja tässäkään asiassa on turhaa odottaa.