Kitarat: kitarakamat ›

Yritin tavata Mesan ohjekirjaa, mutta en ole varma ymmärsinkö oikein joten: kombossa on yksi 8 ohmin ja kaksi 4 ohmin jakkia kaiuttimien liittämistä varten. Vahvistimen oma kajari on siinä 8 ohmin jakissa. Minulla on käytössäni myös 8 ohminen keinokuorma (mesan oma Cabclone). Normaali tapa liittää Cabclone on vahvistimen 8 ohmin jakkiin ja kuormasta voi halutessaan viedä signaalin kaiuttimelle (silloin se ei vaimennu, mutta cabclone toimii DI-boxina). Toinen vaihtoehto on jättää kajari kokonaan liittämättä ja käyttää pelkästään cabclonea jolloin vahvari mykistyy mutta signaalin voi viedä vaikkapa äänikorttiin tai mikseriin etc.
 
Nyt sitten se itse kysymys. Eli jos liitän kombon oman kajarin 4 ohmin lähtöön ja keinokuorman siihen toiseen 4 ohmin lähtöön, niin vahvistin vaimentuu noin 50% ? ja siis ei mene rikki ? sikäli jos ymmärsin ohjekirjaa oikein niin ne 4 ohmin lähdöt on rinnakkain kytketty niin että kaksi 8 ohmin kaappia pitäisi kytkeä niihin? niin ja vahvistin on siis A-sarjan mark IV.
 
En ajatellut herättää mitään akateemista vääntöä impedansseista, vaan ihan jos joku viisas voisi vahvistaa ymmärsinkö manuaalia oikein.

Mark IV:sta en uskalla sanoa mitään varmaa, mutta Mark V nupin ohjekirjassa on kahden 8 Ohm kaapin liittämisestä ohjekuva, jossa ne kumpainenkin liitetään nupin 4 Ohm jakkeihin. Kyseessä on silloin "Correct match" eli impedanssit ovat juuri kohdallaan.
 
Toivottavasti joku voi vahvistaa oikean tavan Mark IV kombon osalta.

Mark IV:n ohjekirjasta lainasin lauseen " Two 4 ohm jacks are provided and should be used when you wish to run two 8 ohm speakers or cabinets. (This is because two 8 ohm loads connected in parallel present a combined load to the amplifier of 4 ohms.)" . Voisiko tuon tulkita niin, että kahdeksan ohmin kajarit voisi tökätä neljän ohmin reikiin? osaan huonosti englantia siksi tarvitsen vähän jeesiä uskaltaakseni kokeilla.

hallu: Mark IV:n ohjekirjasta lainasin lauseen " Two 4 ohm jacks are provided and should be used when you wish to run two 8 ohm speakers or cabinets. (This is because two 8 ohm loads connected in parallel present a combined load to the amplifier of 4 ohms.)" . Voisiko tuon tulkita niin, että kahdeksan ohmin kajarit voisi tökätä neljän ohmin reikiin? osaan huonosti englantia siksi tarvitsen vähän jeesiä uskaltaakseni kokeilla.
 
Kyllä siinä suoraan sanotaan että kahta 8 ohmin kaiutinta käytettäessä ne tulee kytkeä 4 ohmin jakkeihin.

Sax-pappa: Kyllä siinä suoraan sanotaan että kahta 8 ohmin kaiutinta käytettäessä ne tulee kytkeä 4 ohmin jakkeihin.
 
On kyllä jotenkin tyhmästi merkattu. Paljon loogisempi olisi merkata kahdelle kahdeksan ohmin kaapille kaksi kappaletta kahdeksan ohmin jakkeja. :)

Sax-pappa: Kyllä siinä suoraan sanotaan että kahta 8 ohmin kaiutinta käytettäessä ne tulee kytkeä 4 ohmin jakkeihin.
 
Kiitos, juuri tätä varmistusta hain :-)

Laulava Kylätohtori: On kyllä jotenkin tyhmästi merkattu. Paljon loogisempi olisi merkata kahdelle kahdeksan ohmin kaapille kaksi kappaletta kahdeksan ohmin jakkeja. :)
 
Ideahan on että noihin voi kytkeä yhden 4 ohmin tai kaksi 8 ohmin kaiutinta. Miten tuon nyt sitten selkeästi merkitsisi?

Sax-pappa: Ideahan on että noihin voi kytkeä yhden 4 ohmin tai kaksi 8 ohmin kaiutinta. Miten tuon nyt sitten selkeästi merkitsisi?
 
(8/2 || 1*4) && !(out/0)
 
Vai?

Sax-pappa: Ideahan on että noihin voi kytkeä yhden 4 ohmin tai kaksi 8 ohmin kaiutinta. Miten tuon nyt sitten selkeästi merkitsisi?
 
Miten olisi vaikka näin?
 
2 x 8 ohm
OR
1 x 4 ohm

Laulava Kylätohtori: Miten olisi vaikka näin?
 
2 x 8 ohm
OR
1 x 4 ohm
 
Näin se ainakin kaikissa muissa vahvareissa on. :)

Kaiutinliitäntöjen kirjavuus varmaan johtuu siitä ettei asiaan ole keitetty mitään standardia ja siksi vahvistinvalmistajat ratkovat tuon kysymyksen kuka mitenkin. Yleensähän se ohjekirjassa selitetään miten kaiutinliitöntöjä pitää käyttää, mutta kun minun englanninkielentaito on niin heikkoa niin kaipasin varmistusta tulkintaan. Yleensähän kokeneet soittajat varmasti tietävätkin miten kaiuttimet kytketään vahvistimeen, niin ei varmaan tarvitse usein ohjekirjojakaan tavata.

hallu: Kaiutinliitäntöjen kirjavuus varmaan johtuu siitä ettei asiaan ole keitetty mitään standardia ja siksi vahvistinvalmistajat ratkovat tuon kysymyksen kuka mitenkin. Yleensähän se ohjekirjassa selitetään miten kaiutinliitöntöjä pitää käyttää, mutta kun minun englanninkielentaito on niin heikkoa niin kaipasin varmistusta tulkintaan. Yleensähän kokeneet soittajat varmasti tietävätkin miten kaiuttimet kytketään vahvistimeen, niin ei varmaan tarvitse usein ohjekirjojakaan tavata.
 
En tiedä miten on Mark IV:n tapauksessa, mutta V:n ohjekirjassa olevat kuvat ovat kyllä niin selkeät, että ei pitäisi päästä syntymään virheellisiä kytkentöjä, jos viitsii sen verran ko. kirjasta aukaista. Kuvien lisäksi pitää ymmärtää englantia muutama sana, kuten "safe" ja "match". Tokihan olisi parempi, jos vahvarin takapaneelissa olisi yksikäsitteisempi ja selkeämpi merkintä.
 
Hyvä jos asia nyt varmistui!

sustain65: En tiedä miten on Mark IV:n tapauksessa, mutta V:n ohjekirjassa olevat kuvat ovat kyllä niin selkeät, että ei pitäisi päästä syntymään virheellisiä kytkentöjä, jos viitsii sen verran ko. kirjasta aukaista. Kuvien lisäksi pitää ymmärtää englantia muutama sana, kuten "safe" ja "match". Tokihan olisi parempi, jos vahvarin takapaneelissa olisi yksikäsitteisempi ja selkeämpi merkintä.
 
Hyvä jos asia nyt varmistui!
 
Juu asia varmistui ja on kokeiltukin jo eli asia kunnossa. Nelkun ohjekirjassa on kuvia niukemmin (vaikka on sillä vähän niitäkin) ja tekstistä lainasinkin sen pätkän johon tukea tarvitsin. TA15 ohjekirjassa on niitä mainitsemiasi kaavakuvia joitka havainnollistavat asiaa merkittävästi. Havainnekuvia käytetään varmaan uudempien Mesoejen ohjekirjoissa enemmän tuo nelkkuhan on kuitenkin joku 25 vuotta vanha.
 
Eri vahvistimissa on erilaisia tapoja liittää kaiuttimet jopa samankin valmistajan vahvistimissa ja siksi ohjekirjan lukeminen on erittäin perusteltua aina merkistä riippumatta. Fenderillä on ainakin pari erilaista tapaa merkitä liitännät (Dean Markley käytti samanlaista merkintätapaa CD60 vahvistimessa kuin Fenderin BluesDeVillessä oli). Marshallilla on omansa ja Koch käyttää vähän samantapaista systeemiä omassaan. Eli ei näissä tosiaankaan mitään standardia ole, vaikka asiaa ymmärtävät varmasti saavatkin kajarit vaikeuksitta liitetyksi. Itse kun olen aina komboilla soitellut niin ei ole kaappien kytkemisiin syntynyt isompaa rutiinia.

Kefiiri: Näin se on, yllättäviä ratkaisuja tulee aina välillä eteen. Esim. Fenderin Blues Deluxen uusintapainoksessa on aika erikoinen kytkentäsysteemi, liekö DeVillessä samanlainen?
 
https://www.manualslib.com/manual/3 … s-Deluxe-Reissue.html?page=7#manual
 
Oli siinä joku tuollainen :-) päädyin siihen ratkaisuusn etten liitä siihen lisäkaiutinliitäntään mitään. Dean Markley CD60 vahvarissa oli 8 ohmin ja 4 ohmin liitäntä ja kombon oma kajari oli siinä 8 ohmin liitännässä (en siihenkään ikinä liittänyt mitään). Fender Supersonicissa on kaksi kaiutinliitäntää ja teksti " 8 ohm total impedance".

Jatkan tätä ketjua vielä yhden toiseen vahvistimeen liittyvällä kysymyksellä. Eli mulla on Mesa TA-15 vahvistin, jota käytän Mesa Recto 1x12 (8ohmia) kaapin kanssa. Recto kaapissa on kaksi liitintä "in 8ohm" ja "paraller out". Vahvistimessa on kaksi kajarilähtöä 4 ja 8 ohmia. Meneekö homma niin, että jos hankkisin toisen 8ohmin kaapin tai haluaisin kytkeä vaikka 8 ohmin keinokuorman rinnakkain tuon kajarin kanssa, niin laittaisin sen toisen kaapin tai keinokuorman tuohon kaapin "paraller out" liittimeen ja kytkisin sen sitten vahvistimen 4 ohmin liittimeen? (oletan siis, että kaksi rinnakkain kytkettyä 8 ohmin kuormaa näyttäytyy vahvistimelle 4 ohmin kuormana).

Mielestäni vanhoissa Marshalleissa tuo liitäntöjen selkeys on esimerkillinen: takana on kaksi kaiutinjakkia ja impedanssivalitsin, jolla valitaan kokonaiskuorma (ts. asiaankuuluva ulostulomuuntajan toisiokäämi), oli sitten käytössä yksi tai kaksi kaappia. Toki pitää ymmärtää, että kaapit kytkeytyvät tällöin rinnan.

hallu: Jatkan tätä ketjua vielä yhden toiseen vahvistimeen liittyvällä kysymyksellä. Eli mulla on Mesa TA-15 vahvistin, jota käytän Mesa Recto 1x12 (8ohmia) kaapin kanssa. Recto kaapissa on kaksi liitintä "in 8ohm" ja "paraller out". Vahvistimessa on kaksi kajarilähtöä 4 ja 8 ohmia. Meneekö homma niin, että jos hankkisin toisen 8ohmin kaapin tai haluaisin kytkeä vaikka 8 ohmin keinokuorman rinnakkain tuon kajarin kanssa, niin laittaisin sen toisen kaapin tai keinokuorman tuohon kaapin "paraller out" liittimeen ja kytkisin sen sitten vahvistimen 4 ohmin liittimeen? (oletan siis, että kaksi rinnakkain kytkettyä 8 ohmin kuormaa näyttäytyy vahvistimelle 4 ohmin kuormana).
 
Siellä manuaalin takaosassa tais olla noin selitetty asia :)

Guitarfreak: Siellä manuaalin takaosassa tais olla noin selitetty asia :)
 
No niin minäkin sen järkeilin, mutta vähän henkistä tukea vielä hain asiaan :-).