Kitarat: kitarakamat ›

Jaketsu: Mitäs väki tuumailee puolestaan Music Maneista? Eikös noissa etuaste ole transistoreilla toteutettu ja pääteaste sitten puolestaan putkilla. Youtube-pätkien perusteella aika hienot puhtaat tuntuu noista irtoavan, eikä käytettynä hinnatkaan ole kovin pahoja.
 
Hienoja vehkeitä, mutta itselläni niistä kovin mitätön kokemus enkä ole kuunnellut suhisevatko ne. Tunnen pari kitaristia, jotka vannovat vanhojen musareiden nimeen niin vahvasti etteivät oikein muulla suostu soittelemaankaan. Nuo seitkyt-kaheksankytluvun alun hybridit oli juuri noin päin että pääte oli putkilla ja etuaste trankuilla. Mun mielestä muillakin (ainakin Peaveyllä) oli samaan tapaan toteutettu hybridi tarjolla joskus seitkytluvun lopussa tai kaheksankytluvun alussa.
 
Itseäni kiinnostaisi tietää suhiseeko Rolandin Bluescube tai Tech21 trademark vahvaimet ollenkaan. en ole päässyt suhinoita testaamaan, niin en tiedä mutta nehän kaikesta valvejargonista huolimatta ovat ehtoja trankkukoneita.

Jaketsu: Mitäs väki tuumailee puolestaan Music Maneista? Eikös noissa etuaste ole transistoreilla toteutettu ja pääteaste sitten puolestaan putkilla. Youtube-pätkien perusteella aika hienot puhtaat tuntuu noista irtoavan, eikä käytettynä hinnatkaan ole kovin pahoja.
 
En erityisemmin tykännyt 212 / 75 combon soundista, joka oli kuiva, kylmä ja pahvinen.

Jaketsu: Mitäs väki tuumailee puolestaan Music Maneista? Eikös noissa etuaste ole transistoreilla toteutettu ja pääteaste sitten puolestaan putkilla. Youtube-pätkien perusteella aika hienot puhtaat tuntuu noista irtoavan, eikä käytettynä hinnatkaan ole kovin pahoja.
 
Noita on myös etuasteputkella, mutta en tiedä onko niissä sit perinteisempi putkietunen vai mikä sen putken virka on.
 
Eniveis, mulla on Musarin 65 W 112 combo etuasteputketta jostain varmaan 70-luvun lopulta. Ääninäytettä voi kuunnella vaikka tästä (tosin tässä Celestionin V30 isolaatiokaapissa - osa ominaista saundia mun mielestä tulee orkkiskajarista, mutta siinä onpi reikä...)
https://www.youtube.com/watch?v=fOxZBKNjtZg
 
Ei ehkä paras demo, heh, mutta heti tossa alussa käy ilmi homman nimi ainakin tän yksilön kohdalla. Puhdas ku mikäki ja aika neutraali, mutta tosiaan putkipäätteen lämpö mukana. Sitä en sit tiedä paljonko tuossa on 40 vuodessa osaa vaihtunut.
 
Etuasteen saa ruvelle, mutta se särö ei oo mitenkään erityisen käyttökelponen ainakaan mun mielestä. Jousikaiun lisäks löytyy tremolo, joka toimii musta hyvin sillon kun se on just ja just kuultavissa.
 
Vähän sellanen yhden saundin peli, mut pedaalit edessä toimii ok ja oonpa Mesan Triaxistakin pitänyt edessä (suoraan input kakkoseen):
https://www.youtube.com/watch?v=cMWfNFi9UlU
 
Tuos kyl huomaa, että alkaa suttaantua. Jos sais suoraan päätteeseen, niin toimis varmaan hyvin.
 
Äsken muuten googlailin ja huomasin, että Musareita on näköjään alettu uudestaan tekemään ihan muutama vuosi sitten.

Jaketsu: Mitäs väki tuumailee puolestaan Music Maneista? Eikös noissa etuaste ole transistoreilla toteutettu ja pääteaste sitten puolestaan putkilla. Youtube-pätkien perusteella aika hienot puhtaat tuntuu noista irtoavan, eikä käytettynä hinnatkaan ole kovin pahoja.
 
Makuasioitahan nämä toki, mutta musareita kuvailisin termein kova, kolkko, kylmä ja paikat hampaista riipivä. Johonkin käyttöön varmasti toimii hyvin, mutta ei ainakaan ihan helpoimmasta päästä lähestyttävä vahvain.

E: Kirjoitin täysin ylimääräisen tekstin, jonka poistin. Täytyy varmaan luoda tunnukset tuonne vauvafoorumin puolelle ja mennä sinne hurisemaan.

fox: Bluescubesta en tiiä, mutta 120 Techi ei suhise. Kuten ei myöskään JC 160. Eikä Yamahan G 100. Marc Bolanin suosima H/H IC 100 ei suhise "studio" asennossa, "power" asennossa ehken hieman.
Jenkkilän Velocity-päätteet ei kohise (ainakaan "haitaks" asti) tosin kokemusta bändikäytössä on vaan muutamasta 150 Velocitysta ja yhdestä 250 Velocitysta.
L5 ja L7 (ne Labit) ei myöskään ole häiriöäänisiä.
Noita jälkimmäisiä ei tokikaan kannata sekoittaa PA-vahvistimiin by LabGruppen, Ruåttista. Vaikkakaan nekään eivät suhise.
Jäiköhän jotain omakohtaista bänditoimintaan liittyvää trankkukonetta mainitsematta.. Niin totta hitossa, vuosikymmeniä sitten meillä oli endorsementti silloiselta Carlsbrolta.. Stingrayn 120W nupit oli myös ihan toimivia. Tuolloin meillä oli bändissä myös yks vihreä Alligator Amp, brittilästä. Silläkin kävi soittelu.
 
Mullakin tuli mieleen juuri EBS Session bassokombo joka ei suhissut, tai suhisi niin vähän että en sitä suhinaa onnistunut kuulemaan (tweetterin luulisi korkeatkin taajuudet toistavan siinä). Ehkä se suhina ei sitten ole välttämätön osa trankkukytkentää tai se on joissakin laitteissa eliminoitu jollakin keinolla.
 
Mutta edelleenkään mulle ei tule mieleen suhisevaa putkikonetta. Muistuuko sellaista mieleen sinulle?

mpekkanen: E: Kirjoitin täysin ylimääräisen tekstin, jonka poistin. Täytyy varmaan luoda tunnukset tuonne vauvafoorumin puolelle ja mennä sinne hurisemaan.
 
Älä suotta :-). En ehtinyt vielä lukea sun tekstiä (ja nyt se on vähän myöhäistä), mutta sen verran näin että mainitsit hurinat ja surinat. En itse tarkoittanut puhua hurinasta enkä surinasta enkä huminasta (minunkin kokemuksen mukaan kaikki koneet humisee ja hurisee enemmän tai vähemmän kytkennöistä ja tehoista riippuen). Puhuin ihan sellaisesta erityisestä suhinasta joka ei edes oikein osu häiriökategoriaan kunnolla, mutta selkeästi kuitenkin kiinnitti huomioni. Se on kuin tuuli ja joku varmasti voisi puhua kohinasta, mutta se ei ole surinaa eikä hurinaa eikä huminaa.
 
Minulle esitettiin väite, että se olisi juurikin transistorivahvistinten ominaisuus ja siksi aloin itse laajemmin kiinnittämään siihen huomiota ja oikeastaan etsin sitä hakeakseni tukea oletukselle. Niistä omista havainnoistani tuolla aikaisemmin raportoin ja pyysin teitä muita jakamaan omia havaintojanne ja muutenkin ajatuksianne siitä voiko asiassa olla mitään perää. Yritin vähän jopa kömpelösti miettiä jotain teknistä seikkaa mihin suhina voisi liittyä (todennäköisesti se liittyy joissakin laitteissa vain johonkin kuivahtaneeseen suotokonkkaan tms.).
 
Minä en väitä, enkä ole sitä mieltä että putkivahvistimet olisivat kategorisesti parempia kuin transistorivahvistimet ja itse käytän ihan sujuvasti molempia. Tämän jutun taustalla on henkilökohtainen uteliaisuus ja halu ymmärtää mitä näiden kaikkien netissä leviävien puheiden takana oikeasti on. Koko kysymys putki ja transistorivahvistinten eroista on täynnä epämääräisyyksiä j asekaannuksia ja uskomuksia ja näppituntumia ja siksi tunnen lähes pakottavaa tarvetta avata tätä kysymystä kerta toisensa jälkeen kunnes itse pääsisin perille siitä, että mistä nämä kaikki myytit ja kummalliset ajatukset ja väitteet kumpuavat. Eihän ne nyt tyhjästä kuitenkaan synny.
 
Tämä kyseinen suhina tuntui minusta niin selkeältä ja tarkkarajaiselta yksityiskohdalta joka on helpohkoa tunnistaa niin ajattelin, että sen suhteen voi jakaa kokemuksia ja havaintoja.

dropD: Makuasioitahan nämä toki, mutta musareita kuvailisin termein kova, kolkko, kylmä ja paikat hampaista riipivä. Johonkin käyttöön varmasti toimii hyvin, mutta ei ainakaan ihan helpoimmasta päästä lähestyttävä vahvain.
 
Jaa, mulla oli joku vuosi takaperin ihan keikkakäytössäkin 2x10 Musari jonka soundi oli kyllä kaikkea muuta kuin. Itse olisin kuvaillut sitä pikemminkin adjektiiveilla lämmin, pehmeä ja soiva ;D. Cleanit, reverb ja tremolo varsinkin olivat ihan parhautta. Säröllehän mokomaa ei saanut sitten millään, mutta sitä varten olikin sitten purkit ja purnukat...

Joo eriävä mielipide täältäkin... mulla oli kanssa joskus lainassa 2x10" Musari-combo, sointi oli vallan miellyttävä.

Åboensis: .. Säröllehän mokomaa ei saanut sitten millään, mutta sitä varten olikin sitten purkit ja purnukat...
 
Sehän noissa on se ominaisuus.. Tänä päivänä noi "pro-tason" trankkuvahvistimet on aika harvassa, monella se kokemus transistoroidusta kitaravahvistimesta on noista kokonaisedullisista moduulilootista, jotka on, no, melko kaukana noista entisaikain stagekelpoisista vahvistimista..
Onhan se toisaalta, onhan, kokemus sinänsä 15 neliön betoniseinätreeniksellä pistää menemään lämpimällä päätesäröllä 100W putkarilla... ;)

Me ei käytetty meidän levyn äänityksissä kumpaakaan perinteistä putki, tai trankku vahvistinta. Vaan kitara saundit otettiin suoraan mallinoksina tietokoneelta. Tosin mallinnukset olivat putkivahvistin mallinkoksia.
 
tässä pari esimerkkiä:
 
Oma biisi: https://www.youtube.com/watch?v=vA7Rs-1jIDQ
 
Cover Biisi: https://www.youtube.com/watch?v=vTS_S_LoJ2U
 
Aluksi äänitettiin nupit mikitettyinä suoraan koneelle, samalla oltiin laitettu niistä DI-raidat ja sitten päädyttiin DI-raitojen kanssa mallinuksiin.

fox: Sehän noissa on se ominaisuus.. Tänä päivänä noi "pro-tason" trankkuvahvistimet on aika harvassa, monella se kokemus transistoroidusta kitaravahvistimesta on noista kokonaisedullisista moduulilootista, jotka on, no, melko kaukana noista entisaikain stagekelpoisista vahvistimista..
 
Sehän se. Ja nimenomaan sen kliinin soundin takia mä sen silloin aikanaan ostinkin. Siihen oli päälle hyvä rakentaa pedaaleilla sitten muita äänteitä ;D.
 
Onhan se toisaalta, onhan, kokemus sinänsä 15 neliön betoniseinätreeniksellä pistää menemään lämpimällä päätesäröllä 100W putkarilla... ;)
 
Tuotakin on tullut joskus kokeiltua - 100 wattinen JCM 800 Lead Series -nuppi, 4x12" kaappi samaa sarjaa ja vola tietenkin täysillä. Tosin neliöitä taisi olla peräti parikymmentä. Ei siellä kauaa voinut samassa tilassa olla - mut hei, lahkeet oikeasti lepatti sen kaapin edessä. Tai siltä se ainakin tuntui...

Kefiiri: Joo eriävä mielipide täältäkin... mulla oli kanssa joskus lainassa 2x10" Musari-combo, sointi oli vallan miellyttävä.
 
Se on. 2*12"-kajareilla saa helposti liikaakin bassoa saundiin, miksaaja pyytää vähentämään.

hallu: Mullakin tuli mieleen juuri EBS Session bassokombo joka ei suhissut, tai suhisi niin vähän että en sitä suhinaa onnistunut kuulemaan (tweetterin luulisi korkeatkin taajuudet toistavan siinä). Ehkä se suhina ei sitten ole välttämätön osa trankkukytkentää tai se on joissakin laitteissa eliminoitu jollakin keinolla.
 
Mutta edelleenkään mulle ei tule mieleen suhisevaa putkikonetta. Muistuuko sellaista mieleen sinulle?
 
Bassopuolella on vähän eri systeemit. Hankin EBS Reidmar bassonupin ( D-luokka) joka soi EBS:n kaapin kannssa tosi hyvin. Ei suhise.
 
Jos sitä säröä haluaa...Darklass pedals tms....
 
Siis nyt ollaan trankku-alueella ettei tule väärinkäsitystä.

Ylimääräisistä äänistä tuli mieleen, että Award-Session mainostaa nykymallejaan mm. näin:
 
"Humbucking toroidal power transformer = 70% less hum pickup! Great with all single coil guitar pickups... especially P-90s!"

dropD: Makuasioitahan nämä toki, mutta musareita kuvailisin termein kova, kolkko, kylmä ja paikat hampaista riipivä. Johonkin käyttöön varmasti toimii hyvin, mutta ei ainakaan ihan helpoimmasta päästä lähestyttävä vahvain.
 
Tämä on melko osuvasti kuvattuna myös oma kokemukseni, 210-65:n perusteella.

tuplat

Moi.
 
hallu: Minulle esitettiin väite, että se olisi juurikin transistorivahvistinten ominaisuus ja siksi aloin itse laajemmin kiinnittämään siihen huomiota ja oikeastaan etsin sitä hakeakseni tukea oletukselle. Niistä omista havainnoistani tuolla aikaisemmin raportoin ja pyysin teitä muita jakamaan omia havaintojanne ja muutenkin ajatuksianne siitä voiko asiassa olla mitään perää. Yritin vähän jopa kömpelösti miettiä jotain teknistä seikkaa mihin suhina voisi liittyä (todennäköisesti se liittyy joissakin laitteissa vain johonkin kuivahtaneeseen suotokonkkaan tms.).
 
Suhina on kiinteästi transistoritekniikkaan liittyvä ilmiö ja ominaisuus, mutta kuten aiemmin epäilit, jotkin transistorivahvistinvalmistajat ovat asiaan paneutuneet tarkemmin kuin toiset eikä suhina heillä ole niin häiritsevää.
Sama suhina siellä pohjalla kuitenkin aina on, ja toki mitattavissakin.
 
Suhinan alkusyy piilee N/P ja P/N rajapintojen puutteelisuuksissa uusissa trankuissa, ja koska kyseinen vyöhyke ajan mittaan muuttuu -"kuluu" kuten jotkut tahot yrittävät (turhaan) asian kansanomaisesti ilmaista- suhinan taso verrattuna hyötysignaaliin kasvaa iän myötä vääjäämättä.
 
Koka audiolaitteisiin on viime päiviin asti valkkautunut 741 ja 07X sarjan piirejä joissa pieni kohina ei ollut päälimmäisenä suunnittelukriteerinä alunpitäenkään, musiikki-instrumenttivahvistimet ruukaavat suhisemaan enemmän kuin esimerkiksi kotiäänentoistoon tarkoitetut laitteet joissa käytettiin samoja komponentteja.
 
Syy tuohon löytyy MI-vahvistimien yleensä useammista peräkkäisistä vahvistusasteista ja suuremmista vahvistuksista (lukuunottamatta levysoitinsignaalin toistoa).
Aina kun vahvistetaan hyötysignaalia, vahvistuu myös edellisten asteiden mukaantuomat kohinat ja suhinat, eli S/N suhde heikkenee.
Suhinoiden taajuuskaistatkin kun osuvat kivasti korviemme/aivojemme herkille taajuuksille, kohinan ei tarvitse lisääntyä kuin hiukan ollakseen varsin ärsyttävää.
 
Tasokkaammat valmistajat kuitenkin kalustivat operaatiovahvistinlutikat kannoille, joten loppukäyttäjä voi varsin vaivattomasti vaihtaa uudempiin/parempiin jos tarvetta tuntee.
 
Pääsyy siihen miksi putkipäätteillä varustetut MI-vehkeet eivät vaikuttaisi suhisevan yhtä paljon kuin vastaavat transistoripelit löytyy lähinnä päätemuuntajsta, ja etenkin sen suunnittelussa tehdyistä kompromisseistä.
HiFi-putkivahvistimissa taasen kohina ja suhina on melko kallis ja hankala ongelma jos oikeasti pyritään hifiin, eikä pelkkien putkien läsnäolo tuota haluttua euforiaa kuten tapana on ;).
Putkien signaalinohjauskyky kun on useampaa kertaluokkaa suurpiirteisempää kuin keskitason transistoreissa, eli kohinaa kuten myös säröä on niin että riittää.
 
Likipitäen kaikki suhinat ja säröt kuitenkin kumoutuvat PP-päätemuuntajassa, joten korvillemme putkivahvistimen signaalitien lopputuote kuulostaa korviimme suhinattomammalta.
 

 
perttime: Ylimääräisistä äänistä tuli mieleen, että Award-Session mainostaa nykymallejaan mm. näin:
 
"Humbucking toroidal power transformer = 70% less hum pickup! Great with all single coil guitar pickups... especially P-90s!"
 
:/
Valitettavaa markkinointibullshittiä, perus EI-muuntajapakankaan häiriökenttä ei mikrofoniin asti kulkeudu ellei tykkää vahvarin päällä makoillen soittaa.
Ja vaikka noinkin lähellä veivaisi syystä tai toisesta, huomattavasti häiriöherkempi vahvistimen etuaste on sittenkin likempänä.
 
T:Samuli

perttime: Ylimääräisistä äänistä tuli mieleen, että Award-Session mainostaa nykymallejaan mm. näin:
 
"Humbucking toroidal power transformer = 70% less hum pickup! Great with all single coil guitar pickups... especially P-90s!"
 
Kuten yllä jo sanottiin, markkinointi-idea on vähän tikusta asiaa -pohjainen... mutta kyllä jossain sika-ahtaassa makuuhuonestudiossa voi verkkomuuntajan hajakenttä poimiutua kitaran mikkeihin. Siitä selviää joko kitaran tai vahvarin kääntämisellä hiljaisempaan asentoon, mutta jos kumpakaan ei tarvi käännellä, niin onhan se periaatteessa etu :)