Studiotyöskentely ›

Neumann tml103 --> Focusrite 6i6(2gen) --> Reaper.
 
Laulusoundi on todella hyvä suoraan focusriten läpi laulettuna, mutta reaperiin tallennettuna soundista häviää omaan korvaan aika paljon pois eikä ole enään niin "läsnä". Softasta vai interfacesta kiinni? Minkä tasoista vehjettä pitää hommata, että pääsee kotistudiossa hyödyntämään mikrofonin potentiaalia myös äänittäessä?

paskiaispaska: Neumann tml103 --> Focusrite 6i6(2gen) --> Reaper.
 
Laulusoundi on todella hyvä suoraan focusriten läpi laulettuna, mutta reaperiin tallennettuna soundista häviää omaan korvaan aika paljon pois eikä ole enään niin "läsnä". Softasta vai interfacesta kiinni? Minkä tasoista vehjettä pitää hommata, että pääsee kotistudiossa hyödyntämään mikrofonin potentiaalia myös äänittäessä?
 
Jos jokin asetus, plugari, tmv ei ole päin helvettiä jossain, ei ole oikein mitään syytä miksi äänikortin ja daw:in välillä muuttuisi soundi lainkaan. Joten oletan, että:
 
- Monitoroit suoraan äänikortista, ja kun laulat, kuulet tietysti mikin lisäksi myös luonnollisen äänesi ja kalloresonanssin. Ja sit kun kuuntelee pelkkää laulua narulta, kuulostaa se ohuelta ja vähemmän "läsnäolevalta".
 
- Monitoroit Reaperista äänikortin suoramonitoroinnilla sijaan, jolloin se 5ms-10ms latenssi sotkee päätä ja vaihevirheistää signaalia akustisen äänen kanssa ja luo vaikutelman että bodia on vähemmän.
 
- Kuvittelet koko jutun.
 
- Kaikkea edellistä jossain suhteessa.

Kuulostaako ääni siis paremmalta äänitettäessä, mutta kun kuuntelet äänitystä jälkeenpäin, se kuulostaa huonommalta?
 
Sulla saattaa myös olla focusritestä direct monitoring päällä, jolloin parhaassa tapauksessa äänitettäessä sulla kuuluu kuulokkeista sekä focusriteen tuleva ääni ja reaperin kautta reititetty ääni. Lopputuloksena äänitettäessä laulu kuuluu ainakin kovempaa, mikä kuulostaa aina paremmalta kuin hiljaisempi ääni.

Siis laulu kuulostaa hyvältä kun mikki on kiinni focusritessa ja monitorit kiinni focusriten monitor-outputissa. Tällälailla käsittääkseni ääni tulee raakana monitoreihin, eikä digitalisoidu missään välissä. Äänen kun tallentaa reaperiin - (ääni muunnetaan digitaliseksi) jonka jälkeen se toistetaan saman monitor outputin kautta, äänenlaatu on kärsinyt jonkin verran. Ei johdu kallovärinöistä. Sama taphtuu ihan mitä tahansa tallentaessa ja suljetuilla kuulokkeilla kuunneltuna. Reaperista ei ole monitorointi käytössä.

paskiaispaska: Siis laulu kuulostaa hyvältä kun mikki on kiinni focusritessa ja monitorit kiinni focusriten monitor-outputissa. Tällälailla käsittääkseni ääni tulee raakana monitoreihin, eikä digitalisoidu missään välissä. Äänen kun tallentaa reaperiin - (ääni muunnetaan digitaliseksi) jonka jälkeen se toistetaan saman monitor outputin kautta, äänenlaatu on kärsinyt jonkin verran. Ei johdu kallovärinöistä. Sama taphtuu ihan mitä tahansa tallentaessa ja suljetuilla kuulokkeilla kuunneltuna. Reaperista ei ole monitorointi käytössä.
 
En tiedä tosta uudesta versiosta mutta ainakin vanhemmissa Saffireissa, oli se suoramonitorointi vasta mikserisoftan takana, eli siinä oli jo AD/DA-muunnos takana. Jos en ihan väärin muista.. En oo moneen vuoteen käyttänyt. Eli kuitenkaan se suoramonitorointi ei ollut ihan niin suora kuin olisi voinut olettaa.
 
Halvemmat Focusritet ei toki kuitenkaan ole juuri tunnettuja muuntimien laadusta, aika lailla päin vastoin, joten voihan se olla se AD/DA-muunnos mikä sua häiritsee, silloin voisi yksi keino olla nostaa vaikka sample ratea ja katsoa jeesaako omiin korviin.
 
Mutta miten sä tiedät että kyse ei ole tosta kallovärinästä / monitoroinnin erosta verrattuna lopulliseen tulokseen..? Ethän sä sen suoramonitoroinnin kautta pysty koskaan kuuntelemaan ilman, että laulat itse samalla päälle? Eli se monitorointi on aina osa sitä soundia äänittäessä, etkä sä voi kuulla sitä raitaa mitenkään itsekseen ennen muunnosta. Äänittäessä sä kuuntelet kuitenkin parhaimmillaan: oma akustinen laulu, kallon resonanssi, luurien syöttö / skobejen tuuttaus huoneeseen ja huoneen vaikutus vielä skobejen sointiin. Siinä on aika monta muuttujaa vrt tietokoneelta suoraan raita kaiuttimiin.
 
E: Sama ongelma pätee myös mihin tahansa muuhun äänittämiseen, kun itsekseen puljaa. Laulaessa kuulet aina itsesi, akkari sylissä sama.. Sähkökitarassa kuuluu melkein aina kielten napsetta päälle kun äänittelee inhimillisissä volissa, tehden lopullisesta soundista tumpumman oloisen kun oli tarkoitus, puhumattakaan sit jostain rummuista.. Kun istuu tarkkaamossa kuuntelemassa mikin läpi ja toisessa huoneessa jamppa soittaa, silloin tota ongelmaa ei ole. Toki silloinkin voi tulla yllätyksiä jos monitoroi analogina.
 
Eli en tiedä, paha sanoa. :| Voithan sä ostaa paremman äänikortin ja katsoa sitten. Neumann ja Reaper ei kuitenkaan sun pullonkauloja ole, ja jos tykkäät soundista ennen narua, ei se Focusriten etusetkaan ole sun tapauksessa. Eli joko se on noi meidä mainitsemat monitorointierot tai AD/DA. Nää ei tietenkään sulje toisiaan pois.

Ei noi AD/DA muuntimet taida paskimmissakaan laitteissa olla niin huonoja että ero olisi noin suuri. Kannattaa katsella softan asetuksista millä bittisyydellä ja näyteottotaajuudella äänität ei kai se ämppäriksi lennosta muuta?

paskiaispaska: Äänen kun tallentaa reaperiin - (ääni muunnetaan digitaliseksi) jonka jälkeen se toistetaan saman monitor outputin kautta, äänenlaatu on kärsinyt jonkin verran.
 
Bittisyys kannattaa varmaan pitää DAWissa samana kuin mitä laite tukee, tässä tapauksessa 24bit. AD-muunnos vaikuttaa aina jonkin verran.. tosin arvelen, että Scarlettin etuaste ei ehkä ole parhaimmasta päästä, tuo on kuitenkin huokea interface. Onko etuasteella sitten merkitystä? Kyllä sillä todellakin on. Laadukkaalle mikille kannattaa ostaa erillinen etuaste (hyvä sellainen), tai sitten interface, jossa on hyvä etuaste, mutta valmistajat säästelee niissä ihan selvästi. Erillinen etuaste on siitä hyvä, että kun jossakin vaiheessa ostaa uuden interfacen niin siinä ei tarvitse mikin osalta olla kuin line in -liitäntä, etuasteena voi olla vaikka peruna.

Huomasin tuossa yhden jutun. Scarlett mixcontrol paneelissa ei suostu samplerate pysymään 96khz, vaan heti kun yrittää vaikka kuunnella musiikkia tai tehdä mitä vaan mistä pitäisi kuulua ääntä, kuuluu pieni napsahdus monitoreista ja samplerate pomppaa takasin 44,1khz. Mahtaako tuo vaikuttaa asiaan?

Jotain on selvästi vialla reaperin asetuksissa jos kuulet eron häiritsevänä. Oudolta kuulostaa, koska soundin pitäisi olla korviin 99% sama.

Voiko kyse olla vaan volume-erosta, kovempi=parempi?
Mikä sulla on äänityksen tiedostomuotona, entä bittisyys?

Mulla oli pullonkaulana viallinen äänikortti. Ihan suotta jälkikäsittelin nauhoituksia vuosikausia.

anapena: Voiko kyse olla vaan volume-erosta, kovempi=parempi?
 
Voishan tuon niinkin _kai_ käsittää, eli träkkäysvaiheessa kuunteluun tulee softamonitoroinnin lisäksi rautamonitorinti.
 
Paino sanalla ehkä.

paskiaispaska: Huomasin tuossa yhden jutun. Scarlett mixcontrol paneelissa ei suostu samplerate pysymään 96khz, vaan heti kun yrittää vaikka kuunnella musiikkia tai tehdä mitä vaan mistä pitäisi kuulua ääntä, kuuluu pieni napsahdus monitoreista ja samplerate pomppaa takasin 44,1khz. Mahtaako tuo vaikuttaa asiaan?
 
En ole tilanteeseen törmännyt, mutta johtuisiko se siitä, että kuunneltava musiikki on 44,1 kHz? Jos äänikortti pysyisi 96 kHz:ssä musa soisi väärällä nopeudella (??).

Ei Focusriten etunen missään nimessä niin huono ole että selittäisi tuollaisen. On tehty paljon testejä myös niin että on ollut vastaava interface ja verrokkina huomattavasti kalliimpi ja laadukkaampi niin ero on ollut mitättömän pieni.
 
Käytä kokeeksi pelkkää softamonitorointia ja fiilistele säilyykö vastaava ero myös silloin. Jos säilyy, on "kallovuoto" todennäköinen selitys.