Kitarat: kitarakamat ›

Olisin kysynyt tarkentavaa kysymystä, erilaisia aloittelijoiden oppaita täältä lukenut jo mutten ole aivan varma niin kysynpä silti. Eli olen harkinnut todella alustavasti jonkin Engl 2x12 kitarakaapin hankkimista ja mahdollisesti joskus saman firman Retrotuben hankkimista.
 
Sitä vain mieleen että kumpi näistä olisi ensimmäisenä ostoslistalla? Eli käsitinkö oikein lukemani perusteella että nupin voi ostaa ja kytkeä tuohon Marshalliin joka minulla on? Jos "kytkee pois" combo puolen? Vai ekana kaappi? Kytketäänkö kaappi silloin tuohon marshall vahvariin?
 
https://m.thomann.de/fi/engl_e212vb.htm
https://m.thomann.de/fi/engl_retro_tube_head_e_765.htm

Jos olisin sinä, niin melkein ostaisin kaapin ensin. Tuossa MG:ssähän on 8" elementti (?), niin eipä siinä Retrotubekaan pääsisi oikeuksiinsa tuollaisen pienen pöntön läpi soitettuna. Ja jos ostaa ensin kunnon kaapin, niin sitten siitä ei tule myöhemmin säästeltyä, koska se on aivan väärä paikka säästää. Kunnon kaappi on yhtä tärkeä kuin itse vahvistin.
 
Ja tuo MG:kin kuulostaa paljon paremmalta kunnon kaapin läpi (siis sen aikaa, kun säästät Retroon)...
 
E. En tiedä, millaisia liittimiä tai systeemejä MG:ssä on, mutta epäilemättä onnistuu niin kaapin kytkeminen Marshallin vahvistimeen kuin uuden nupin kytkentä Marshallin elementtiin. Kunhan muistat, ettet koskaan käytä mitään vahvaria tai nuppia ilman kuormaa eli kaappia tai elementtiä.

Juzpe: Samoin toi Marshallin JCM 2000 DSL on varsinkin käytettynä hintaansa nähden oivallinen rokki- ja hevikone.
 
...ja taittuupa sillä blyysitkin ihan hyvin. Itse käytän ja suosittelen. =)
 
JuSu

Kiitos vastanneille! Pitänee tutustua myös tuohon marsuun. Alkoi vaan mietityttämään että onko tuo kaappi + nuppi liikaa tällaiseen "bedroom" käyttöön. Joitakin sivustoja lukeneena ja youtube videoita kattoneena siellä mainitaan että sitä parasta soundia ei saa pienemmällä volalla näistä. Osaatteko sanoa tähän mitään kokemuksella?

GoGo-FIN: Kiitos vastanneille! Pitänee tutustua myös tuohon marsuun. Alkoi vaan mietityttämään että onko tuo kaappi + nuppi liikaa tällaiseen "bedroom" käyttöön. Joitakin sivustoja lukeneena ja youtube videoita kattoneena siellä mainitaan että sitä parasta soundia ei saa pienemmällä volalla näistä. Osaatteko sanoa tähän mitään kokemuksella?
 
Kyllä se on usein juuri näin - tosin monet vehkeet soivat ihan mukiinmenevästi hiljaisellakin. Mutta toisaalta, miksi ostaa selllaistakaan laitetta, joka soi hyvin (liian) kovalla ja kohtuullisesti hiljaisella, jos ei sillä koskaan soita riittävän kovalla?
 
Jos putkilaitteeseen päädyt, niin kotikäyttöön 5 W on jo kylliksi, ja liikaakin. 1 W voisi olla passeli, mutta tarjonta on aika vähäistä.
 
JuSu

Thanks! Saattaisihan se rueta vaan kyrsimään jos joutuu varovasti säätää volumenappia ettei hyökkää kaappi päälle. Oletan että näitä 5 watin kaappeja voi myös parittaa erilaisten nuppien kaa normaalisti?

GoGo-FIN: Thanks! Saattaisihan se rueta vaan kyrsimään jos joutuu varovasti säätää volumenappia ettei hyökkää kaappi päälle. Oletan että näitä 5 watin kaappeja voi myös parittaa erilaisten nuppien kaa normaalisti?
 
Ahem... Menikö nyt termit sekaisin, nuppi ja kaappi...?
 
Kyllä, 5 W nuppeja voi paritella erilaisten kaappien kanssa, kunhan impedanssit (eli nupin ja kaapin 'ohmit') täsmäävät.
 
JuSu

Hups, nämähän taitaa olla ihan vahvareita silloin :D. Long road ahead! Pitänee tutkia lisää ja lisää & käydä musiikkiliikkeessä kokeilemassa eri vaihtoehtoja ja muuttaa mieltänsä taas täysin vaihtoehdoista :D.

GoGo-FIN: Thanks! Saattaisihan se rueta vaan kyrsimään jos joutuu varovasti säätää volumenappia ettei hyökkää kaappi päälle. Oletan että näitä 5 watin kaappeja voi myös parittaa erilaisten nuppien kaa normaalisti?
 
Itseäni toistaen sanon taas kerran, että keskity enemmän master volumen toimintaan kuin watteihin. Tehokas vahvari hyvällä master volumella soi hiljaa paremmin kuin pienitehoinen huonolla masterilla. Jos master toimii hyvin, 100 watin vahvarikaan ei ole ongelma.
 
Toinen on elementin/elementtien herkkyys. Mitä herkempi elementti, sen lujempaa se soi samalla teholla. Ja näissä on isoja eroja.
 
Ja kuten Jusu jo sanoikin, niin kaapin ja vahvarin impedanssi eli ohmit täytyy olla samat. Ja kaapin pitää olla tehonkestolta (watteja) vähintään sama kuin vahvari - mielellään enemmänkin. 5 watin kaappiin ei siis voi pistää 20 watin vahvaria, mutta 50 watin kaappiin voi pistää 5 watin kaapin.

Hmm, mistä voi sitten tietää ilman kokeilua missä on hyvä master volumen säätö tai tämä elementtien herkkyys? Tai ilmoitetaanko tuosta master volumesta jotenkin specseissä?

GoGo-FIN: Hmm, mistä voi sitten tietää ilman kokeilua missä on hyvä master volumen säätö tai tämä elementtien herkkyys? Tai ilmoitetaanko tuosta master volumesta jotenkin specseissä?
 
Itse kokeilemalla tai täältä kyselemällä vinkkejä. Valmistajan specseistä sitä ei näe. Omakohtaisesti voin sanoa, että parhaat master volumet ovat olleet Bluetonen vahvareissa.
 
Elementtien herkkyys ilmoitetaan specseissä. Sillä ei juuri ole muuta merkitystä kuin siitä tietää, kuinka lujaa elementti soi. Jos haluaa hiljaista soundia, kannattaa hankkia epäherkkä (noin 96 dB tai alle) ja jos haluaa mahdollisimman lujaa soivan elementin, mahdollisimman herkkä ( parhaat taitaa olla 103-104 dB). Ja jos käyttää samaan aikaan erilaisia elementtejä, niin herkkyyksien pitäisi olla lähellä toisiaan, ettei herkemmät jyrää epäherkempiä...

Nyt ehkä sekoitellaan pakkaa hieman, mutta...
 
Tonnin luokalla, jos ostat nupin ja kaapin (ehkä pedaalin), niin et voi kauheasti harhaan mennä. Jokaisella vahvistimella on niitä eroja - esimerkiksi Marshall ja ENGL ovat sielunmaailmaltaan aivan eri eläimiä. Molemmat sopivat kuitenkin kuvaamaasi musiikkiin aivan loistavasti. Sitten se kerrostalosoittaminen on oma asiansa myös. Moni noista peleistä kuulostaa hiljaisenakin todella hyvältä (vaikka ei samalta kuin lujalla volalla). Itse soitin pitkään makkarivoluumilla 60W putkipelillä aivan mainiosti. Päivisin enemmän, iltaisin vähemmän voimaa putkista. Erittäin tärkeää on kunnollinen kaappi, eli käytännössä mikä tahansa laatuvermes käy tähänkin - on 12" elementti ja laadukas valmistaja.
 
Entäs sitten digidigi? Tonnilla saa POD pro HD:n tai Eleven rackin. Niiden kanssa jokin kohtuullinen etuaste (Esim. focusrite scarlett) ja kohtuulliset studiomonitorit (esim behringer truth 2030 tai Rokit 8) niin kyllä jytää. Se on sitten oma preferenssi onko digi vai putki, tai vaikka trankku.
 
Tässä lista mitä itse kelpuuttaisin alle (jokaisesta yksi esimerkki)
- Mesa Boogie: Dual rectifier (tosin nämä aina ylittää melko varmasti budjetin)
- Marshall: JCM800 j(näistä en ole täysin asiantuntija mitä muita on)
- ENGL: Blackmore (Hintaisekseen kyllä potkii tuhottomasti)
- Laney: IRT tai GH100L
- Peavey: 6505
- Line6 POD pro HD (digi)
- Eleven rack (digi)
 
Kaapit:
- ENGL melkein kaikki
- Peavey 6505
- Mesa: kaikki
- Krank: revolution
- Behringer: vintage 212
- Framus: 212 vintage 60 kajareilla
- Marshall: 1960
 
Ja vielä se viimeinen. Mikäli pääset jonnekin liikkeeseen niin sinne paikanpäälle ja itse testaamaan. Käy niin monta läpi kuin pystyt. Me ei voida sanoa sitä oikeaa, kun omat makumme ja korvamme ovat aina erilaiset.

Okkei, kiitos teille kattavista vastauksista ja kärsivällisyydestä kysymysten kanssa :D. Mahtavaa huomata tässä ketjussa miten viititään jelppiä aloittelijaa.

GoGo-FIN: Okkei, kiitos teille kattavista vastauksista ja kärsivällisyydestä kysymysten kanssa :D. Mahtavaa huomata tässä ketjussa miten viititään jelppiä aloittelijaa.
 
Se on sellainen pätemisen tarve mikä täällä on vahvasti läsnä ;)

Hah, ihan väärin tuliki tulkittua :D

Low gain vahvistin ilman masteria=paljon meteliä ennen kuin mitään säröä saadaan aikaan. Jopa 1 W kerrostalossa on liikaa jos vahvaria luukutetaan täysillä.
 
Vahvari perinteisellä masterilla (ennen vaiheenkääntäjää) varustettuna= Suurin osa säröstä saadaan etuasteesta jos halutaan soittaa hiljaa. Joillekin tämä riittää, osa taas haluaa myös päätesäröä.
 
Vahvari ppimv-masterilla (post phase inverter master volume)= Tällä saadaan sekä etuaste-, että päätesäröä myös pienemmillä äänenpaineilla, koska master sijaitsee vaiheenkääntäjän ja pääteputkien välissä. Iso osa päätesäröstä syntyy vaiheenkääntäjässä.
 
Erialaiset muut tehonsäätötekniikat: Power Scale/VVR=Mosfet-transistorilla ohjattu virtalähteen jännitteensäätö, joka jännitteen muuttuessa, muuttaa myös ulostulotehoa, Variac=Vaatii erikoisverkkomuuntajan, josta saadaan erilaisia jännitetasoja ja sitä kautta muutettua myös ulostulotehoa, keinokuorma rajoittaa ison osan ulostulotehosta ja vaimentaa signaalia.

Tässä vähän kokemuksia hiljaa sooitosta isoilla vahvareilla.
 
JCM-800 marshalit on toivottomia soittaa hiljaa. 2203 ja 2205. 2210 toimi jotenkin kun kanaville oli omat volumet mutta ei se oikein päässy asiaan. Laneyssä samaa vikaa ainakin lc ja gh sarjan vehkeissä. GH50 mallissa saa efektiloopin volumesta toisen masterin, mutta soundi ei aukea. Modernit oranget on tuntunu olevan helpompia, AD30 ja Rockerverb kokeiltuna. Englit kuulemma on tässä hyviä mutta mulla ei oo kokemusta.
 
Tosiaan monia 5-20w koneita piinaa ihan samat ongelmat, joten päätteen koko ei välttämättä merkkaa tässä. Jet cityn jca-20hv on aivan kamala. Ykkösellä kun potikka alkaa toimia, se on jo rumpujen tasolla volassa.
 
Bluetone noilla tekniikkaherkuilla kuulostais hyvälle. Ihan pändisoittoakin ajatellen.

Laulava Kylätohtori: Itseäni toistaen sanon taas kerran, että keskity enemmän master volumen toimintaan kuin watteihin. Tehokas vahvari hyvällä master volumella soi hiljaa paremmin kuin pienitehoinen huonolla masterilla. Jos master toimii hyvin, 100 watin vahvarikaan ei ole ongelma.
 
Toinen on elementin/elementtien herkkyys. Mitä herkempi elementti, sen lujempaa se soi samalla teholla. Ja näissä on isoja eroja.
 
Ja kuten Jusu jo sanoikin, niin kaapin ja vahvarin impedanssi eli ohmit täytyy olla samat. Ja kaapin pitää olla tehonkestolta (watteja) vähintään sama kuin vahvari - mielellään enemmänkin. 5 watin kaappiin ei siis voi pistää 20 watin vahvaria, mutta 50 watin kaappiin voi pistää 5 watin kaapin.
 
Tuossa on kyllä vinha perä. Mulla on Mesa TA15, joka on 5/15/25wattinen kytkennästä riippuen eli siinä on kolme erilaista päätekytkentää jotka tarjoavat erilaista tehoa, mutta myös erilaista soundia. Ostin nyt mark IV:n hiljattain ja TA sai lähteä treenikämpälle bändinkanssa soittamiseen ja markki jäi himavahvariksi.
 
Siinä on pari outoa juttua. Ensinnäkin, vaikka mesat on kylmiksi biasoituja etuastekoneita, niin TA soundi parannee aivan olennaisesti kun vahvistinta saa vähän luukuttaa. Osaltaan kyse voi olla siitäkin miten kaapin elementti herää paremmin kun siihen syöttää enemmän tehoja, mutta kyse ei ole yksinomaan siitä, koska olen himassa testannut asiaa monen elementin kanssa. Kyse on osaltaan siitä että erilaiset päätekytkennät kuulostaa vähän erilaisilta, mutta jotenkin kun masteria nostaa reippaammin, niin siitä etuastesäröstä katoaa sellaiset häiritsevät epämääräisyydet ja joidenkin taajuuksien tukkoisuudet ja se alkaa soimaan avoimesti ja räyhäkkäästi ja on tottapuhuen ihan helvetin inspiroivaa veivata sen kanssa reeniksellä nupit kaakossa :-D.
 
MarkIV, vaikka on lähes satawattinen järkäle, on kotiosoissa huomattavasti helpommin hallittava. Tottakai tämä kuten kaikki (huom myös ne digivehkeet) soi paremmin kun pääsee luukuttamaan, mutta tämä toimii johdonmukaisemmin jo pienillä äänenpaineilla eikä semmoisia soundillisia qvanttihyppyjä tule samalla tavalla kuin tuossa TA:sa. Tässä toki on monimutkaisempi tuo masterosasto kun jokaiselle kanavalle on oma master (jotka ei kylläkään käyttäydy perinteisen masterin tapaan) ja varsinaisen masterin paikalla on outputlevel, joka taas käyttäytyy tutummin masterin tavoin.
 
No tuumailin teikäläisen väitettä, että iso vahvistin toimii paremmin himassa, niin yllättäen omat kokemukseni näiden vehkeiden kanssa tukee sitä. Mutta oikeastaan jäin pohtimaan, että miksi pienitehoinen vahvistin vaatii enemmän avaamista soundatakseen hyvältä kuin iso vahvistin?!?!? mikä pohjimmiltaan aiheuttaa tuon "maalaisjärjelle" selittämättömän ilmiön (että himaan kannattaa hommata iso vahvari ja keikka/treeniskäyttöön pieni)? nyt olen jo aika paljon särösoundien anatomiaa tutkinut ja mielestäni pienessä vahvistimessa (tai puhutaan nyt tuosta omasta TA15 vahvistimesta eikä yleistetä) pienellä äänenpaineella säröt on ikäänkuin ok, mutta kaikki taajuudet ei jotenkin syty samalla tavalla ja vaikka kirkkaat taajuudet tulee suht luonnollisen oloisesti, niin alataajuudet sekä alakeskiäänissä on jotain häikkää että ne ikäänkuin eivät vaan tule siltä kivuttomasti läpi, vaan jotenkin kompressoituu tms. Vähän niinkuin sillä olisi joku helvetin kuristin tai este ettei ne oikein mahdu siihen 5w väylään :-) en osaa tätä selittää järkevästi vaan semmoinen tunnelma tulee. Sitten kun sytyttää molemmat päätelamput (15/25w) ja avaa hanaa niin tilanne korjaantuu ja soundi muuttuu luonnolliseksi, mutta kerrostalossa vaan äänenpainen on jo suvaitsevillekin naapureille liikaa. Tätä samaa ilmiötä en ole tuossa isossa vahvistimessa huomannut, vaan siinä taajuudet alhaalta ylös käyttäytyy jokseenkin johdonmukaisesti (tietenkin siinäkin on eri päätekytkennöissä soundillisa eroja) ja siksi se on helpompi kesyttää kotona soitettavaksi.
 
Mun mielestä pienitehoiset putkivehkeet ovat ihan hyväsoundisia, mutta ehdottomasti bändikämpälle tai johonkin missä metelistä ei tarvii välittää. Isot laitteet toimii hyvin joka paikassa, mutta ovat kyllä paskamaisen painavia roudata. Varsinkin nyt kun tuon markin laitoin, niin olen taas miettinyt bluetonea ja Harryn nerokkuutta vahvistinsuunnittelijana, miten hän osaa ajatella asiat niin hyvin soittajan näkökulmasta.... käytännöllisyys ja soundi.

harryk: Jopa 1 W kerrostalossa on liikaa jos vahvaria luukutetaan täysillä.
 
Tää on kyllä totta. Mulla on tuollainen 1w marsu mini-stack ja en kyllä pysty pitämään sitä täysillä kauan vaikka pienen pieni onkin. :)