Kitarat: kitarakamat ›

Mites arvon kitaristit olette suhtautuneet maadoittamattomaan sähköön?
Viime lauantaina tuli vaihteeksi vastaan keikkamesta, josta ei löytynyt maadoitettua virtaa voimavirrasta puhumattakaan. Bändillä kitara- ja bassovahvistinta pääteputkilla ja ilman, kevyttä PA-kalustoa, mikkejä ym. normitarviketta. Talon henkilökunnan edustaja ilmoitti, että näillä sähköillä kaikki bändit täällä ovat soittaneet..Kyseessä hääheikka, tupa täys väkeä ja kohtuu kiire polkaista häävalssi ja eka setti käyntiin, joten ei viitsitty alkaa asiasta sen enempää vääntämään. Siispä keikka hoidettiin enemmän tai vähemmän riskillä.

Rämppy: Mites arvon kitaristit olette suhtautuneet maadoittamattomaan sähköön?
 
Varovaisuudella ja varauksin.. ;) Varmaan noitakin mestoja vielä kourallinen on, silloin ku nuorempana tuli vallankin noita tanssimusiikkikeikkoja eri bändeissä soitettua, noita löyty säännönmukaisesti eri kesälavoilta, yhteisöjen huviliitereistä ynnä muista. Mutta juu, riskihän noissa on aina, semminkin kun tuppaa noissa olemaan ne rasiatkin ns. "nollattuja", jos on edes.
Kitaristeille ja basisteillehan on aina mahdollista laittaa kitaran ja basson sähköpuolelle tuollanen modaus, kuvaa ym. tuolla:
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=120325
 
Ja palstalla juttua muutenkin. Noita aikoinaan laitoin paljon, ja edelleenkin jonkin verran. Sellanen britti-kitaraelektroniikka"guru" kuin Adrian Legg tuota opasti. Eipähän käy sitten kuin Keith Relfille Yardbirdseistä, tai sille Stone The Crowssin kitaristille, jos valtakunnanverkko hiipii ylle. Osat maksaa parin tikkumellin verran. Että sen voi hyvin tehdä vaikka ei koskaan olis akuuttia tarvetta, vähän kuin vakuutuksena.

E:
Keikalle mukaan kannattaa ottaa ehkä joku tällainen tai useampi:
http://www.finnparttia.fi/epages/fi … /Shops/2014102905/Products/SUOJAP1R
Mittaa nollan ja vaiheen summavirtaa, eli menevän ja palaavan virran summaa. Jos poikkeaa enemmän kuin 30mA suoja toimii todella nopeasti.
Pitäisi toimia 0-luokan pistorasioissa myös, koska toiminta siis nollan ja vaiheen välillä.
 
Yleistä jargonia vanhoista sähköasennuksista:
Jos tilassa oli eristäväksi katsottu lattia ja tila oli kuiva niin vanhojen turvamääryksien mukaan siitä tehtiinkin yllättäen vaarallinen tuomalla tilaan maadoitettu pistorasia, vaikka roikalla viereisestä huoneesta. (Varoitus, iso tiedosto)
http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko … et/sahkoturvamaaraukset%20A1_74.pdf
Eli tuollaisissa tiloissa on turvallisempaa soittaa maadoittamattoman pistorasian kautta. Tuossa lehdellä 35. Tuo juttu oli aikanaan kyllä hieman hankala sähkömiehillekkin.
Mutta noiden periaatteiden mukaan asennukset tehtiin. Nykyään on standardit, joita noudattamalla laki täyttyy. Tuolloin standardit kirjoitettiin raakasti lakipykäliksi ja kerrottiin, miten asiat kuuluu tehdä.
Jos tila on joku ulkolava tms. on sen asennukset ollut alun alkaen pielessä, jos ei ole ollut maadoitettuja pistorasioita tai ns. nollattuja.
Tila on vaarallinen, jos sieltä löytyy lähekkäin sekä maadoitettuja, että vanhan mallin maadoittamattomia.
Ennen katsottiin, että pikku sähköiskut vaan piristää, jos on eristävä lattia. Mahdollisuus oli, että kitaristi nojaa vesikiertopatteriin ja saa tällit samaan aikaan. Silloin tilanne on vaarallinen. Tällaisen tapahtuman todennäköisyyttä pidettiin pienenä (ja kitaristeja kuitenkin riittää). Jos laulumikrofoni systeemit on maadoittamattomassa pistorasiassa, laitteiston runkoon koskettaa irronnut vaihejohto. Sulake ei lennä, koska runko ei ole nyt suojamaadoitettu. Samaan aikaan kitarasysteemi onkin toisessa pistorasiassa, maadoitetussa. Ei kannata koskea naamarilla mikrofoniin, kun käsien/kitaran kautta on itse hyvin yhteydessä maahan. Läpikulkeva virta muuttuu tappavaksi. Joku tuollainen logiikkahan siinä oli ennen. Ja kun kahdella johdolla toimi, niin miksi kolmas? Sähkötavara maksoi kait ennen eritavalla, siitä johtuu kait tuo eri tilojen määrittely ja sen mukaan asennukset.
Vanhat tilat täytyy muuttaa kauttaaltaan maadoitetuiksi, jos alkaa muuttamaan.
Tällaista nostalgista muistelutietoa. Olen nykyään enemmän rok-, kuin sähkötampio.

Olisi aika koomista jos keikalla kitaristi heittää sähköjen takia henkensä kun esitetään "virta vie" biisiä :D

Rämppy: Itsekin on tullut vedeltyä roikalla jostain mistä lie keittiöstä sähköt, jos salin puolella ei ole ollut maadoitettuja pistorasioita. Eli pieleen män?
 
Tällaisiahan monet wanhat työväen- ja seurojentalojen alttarit ovat: vieri vieressä maadoitettua ja maadoittamatonta tökkeliä. Ja sähköt vedetty varmaan joskus ennen talvisotaa...
 
Näissä määräyksissä lähdettiin jotenkin niin, että tarvitaan tilanne, jossa vähintään kaksi asiaa on epäonnekseen mennyt yhtäaikaa päin persettä.... Eli erittäin huonolla mäihällä asiat menee pieleen.
Ottaisin itsekkin roikalla maadoitetusta, koska vahvistimien häiriömaadoitukset ei mene muuten maahan. Hurinat voi olla mielettömiä.
Jos keikalla otetaankin kaikkien laitteiden sähköt siitä maadoitetusta roikasta tai muutamasta roikasta ja samassa tilassa yhtään laitetta ei kytketä vanhan ajan töpseliin. Mun järjen mukaan kaikki laitteet on silloin rungoistaan maadoitettu ja sulakkeet toimii vikatilanteessa nopeasti. Sillä varauksella, ettei kumikaapeli ole järjettömän pitkä. Sulakkeen toiminta-aika pitenee silloin.
Irrotettava vvsk, jonka linkitin toimii lisäsuojana. Sen toiminta on käytännössä aina nopea ja se on varsinainen henkilösuoja. Joissakin jatkoroikkakeloissa on muistaakseni valmiina vvsk. Sellaisesta jos jakaa sitten sähköt, jos epäilee tilan sähköjä.

Onneksi nykyään on tarjolla langaton siirtotie kitaran ja vahvistimen väliin ja laulumikrofoniin voi laittaa vaahtomuovisen tuulisuojan.

Sitä on esimerkiksi tapauksia missä kitaristi on kuollut koskiessaan kahteen eri kitaraan. Toinen kitara oli kytketty vahvistimeen joka oli suojamaadoitetussa pistorasiassa ja toinen vahvistimeen joka oli kytketty pistorasiaan, jonka suojamaadoitusliitin oli "nollattu" vaihejohtimen liittimeen nollajohtimen liittimen sijaan. Itse en välttämättä soittasi missään missä ei suojamaadoitettuja pistorasiota löydy. Eri asia tietysti jos ammatikseen keikkaa tekee ja vuokranmaksu ja syömäpuoli riippuu siitä tekeekö keikkaa vai ei.

Heikki: Sitä on esimerkiksi tapauksia missä kitaristi on kuollut koskiessaan kahteen eri kitaraan. Toinen kitara oli kytketty vahvistimeen joka oli suojamaadoitetussa pistorasiassa ja toinen vahvistimeen joka oli kytketty pistorasiaan, jonka suojamaadoitusliitin oli "nollattu" vaihejohtimen liittimeen nollajohtimen liittimen sijaan.
 
Tuossa on erittäin vaarallinen asennus tehty jo alunalkaen. Hengenvaarallinen kaikille, jotka ko. pistorasiaa ovat käyttäneet. Eli kun laitat minkä tahansa laitteen pistorasiaan on sen rautakuoressa täysi jännite.
Nollauskaudella sähkölaitoksien insinöörit tarkistivat mittaamalla kaikki suojamaadoitukset uusista rakennuksista. Juuri muita mittauksia ei tehtykkään. Tämän jälkeen sai rakennuksen ottaa sähköjen puolesta käyttöön.
Asennusluvat oli kortilla, jos löyty tuohon malliin väärin kytketty.
Nykyään urakoitsija tekee monipuoliset, pakolliset mittaukset ja pöytäkirja on pakollinen....
Tuollaiset vaaralliset nollaukset on yleensä olleet DIY menetelmällä tehtyjä. Väärin kytketyt pistorasiat tulee yleensä äkkiä esiin käytön mukaan. Kyllä joku saa sormille. Omalle kohdalle on kerran ovimerkkivalaisin sattunut, jossa oli rungossa jännite ja löi sormille. Näissä on enemmän vaarana tikkailta tippuminen. Se oli ylhäällä ja harvoin kopeloidaan, oli jäänyt varmaan siksi huomaamatta.
 
Enemmän pitäisin ongelmana sitä maadoituksen puuttumista häiriöiden poiston ja hurinoiden kannalta, kuin sähkövaaran kannalta rokkihommissa. Harvinaisia on vakavat onnettomuudet olleet. Niissä on tosiaan aina monta asiaa mennyt pieleen yhtäaikaa.
Jos keikkakapsäkissa on johdon ja pistorasian väliin 15...80 euron vvsk, niin sillä pärjää turvallisuuden kannalta. Ja vaikkapa tuo edellä kommentoineen kaverin mainitsema johdoton systeemi, jos kitaristit halutaan pelastaa. Ja onhan niitä langattomia laulumikkejäkin...

Vellu64: ..vaikkapa tuo edellä kommentoineen kaverin mainitsema johdoton systeemi, jos kitaristit halutaan pelastaa. Ja onhan niitä langattomia laulumikkejäkin...
 
Soittajien kannalta hyvä, vaan langattomat tuollasessa verkossa jossa on "huonot sähköt" voi tuottaa soundillisia ongelmia... Ja sen lisäksi tuolla systeemillä ei vokaalipuolella sitten se äänimies ole "turvassa", kun siihen langattomien vastaanotinräkkiin voi valtakunnanverkko hyökätä. Noissa "muinaisaikaisissa sähköissä" sitten ei voi mitään Furmania tms. power conditioner-yksikköäkään käyttää, joten se vikavirtasuoja sitten on ainoa. Ja tässäkin sitten ei lavasähkön ongelmiin ole apua, vaikka kitaran signaali tuliskin ilmojen halki vahvistimelle, se itse vahvistin (ja vastaanotinmoduuli) ovat kiinni valtakunnanverkossa.

Heikki: Sitä on esimerkiksi tapauksia missä kitaristi on kuollut koskiessaan kahteen eri kitaraan. Toinen kitara oli kytketty vahvistimeen joka oli suojamaadoitetussa pistorasiassa ja toinen vahvistimeen joka oli kytketty pistorasiaan, jonka suojamaadoitusliitin oli "nollattu" vaihejohtimen liittimeen nollajohtimen liittimen sijaan. Itse en välttämättä soittasi missään missä ei suojamaadoitettuja pistorasiota löydy. Eri asia tietysti jos ammatikseen keikkaa tekee ja vuokranmaksu ja syömäpuoli riippuu siitä tekeekö keikkaa vai ei.
 
Multa meinas lähteä henki melkein samanlaisessa tilanteessa, onneksi oli ensiaputaidot osaavia kavereita paikalla ja selvisin palovammoilla ja säikähdyksellä. Arvet on vielä näin yli vuosi onnettomuuden jälkeenkin muistuttamassa.
 
Kyseessä oli vanha talo, jossa suojamaadoitetut rasiat oli juurikin "nollattu" tuolla tavalla. Jossain kohtaa sähköasennusta menneet sitten johdot ristiin, minkä seurauksena yhden pistorasian suojamaassa 230v... siitä sitten sähköä kädestä käteen ja sydän seis. Tämän jälkeen oon tuttujen paikkojen ulkopuolella soittaessa pitänyt pistorasiatesteriä mukana, testaa onko rasiat kytketty oikein ja onko maadoitus kunnossa.

fox:,,,, se vikavirtasuoja sitten on ainoa. Ja tässäkin sitten ei lavasähkön ongelmiin ole apua, vaikka kitaran signaali tuliskin ilmojen halki vahvistimelle, se itse vahvistin (ja vastaanotinmoduuli) ovat kiinni valtakunnanverkossa.
 
En tiedä tehontarpeista. Aika köpötys vehkeillä on omat, harvat keikat vedetty. Niihin riittäisi 1 kpl tai max. 2 kpl, 10A sulakkeen perseessä olevaa pistorasiaa seinällä. Näihin laittaisin molempiin siirrettävän vikavirtasuojakytkimen siihen pistorasiaan kytkettävien johtojen väliin. Siis jos turvallisuus huolettaisi.
Mutta en itse ottais pulttia tällaisesta, jos paikan sähköt ei suorastaan huou vikoja.
0-luokan pistorasiat kun oli sallittu vain turvalliseksi luokitelluissa kuivissa tiloissa, joissa on hyvin huonosti sähköä johtava lattia.... Niissä sai ja saa ihmiset sähköiskuja, mutta niiden on katsottu vaan piristävän ankeaa tunnelmaa.
 
Noita tilastoja kun katsoo, niin kauan saa selata, että sähkön kannalta kuivissa ja turvallisissa tiloissa, joissa 0-luokan pistorasioita saa yleensä olla, olisi maallikolle sattunut paha onnettomuus:
http://www.tukes.fi/fi/Rekisterit/s … -hissit-rekisterit/sahkotapaturmat/
 
Jos noita vanhan mallin pistorasioita onkin ulkoterasseilla, vaikka ei ole koskaan saanut ollakkaan, kannattaisi jotain miettiä. Tai niitä on vaikkapa rakennuksissa, joissa on hyvin sähköä johtava lattia, esim, betoni, kivi, maata vasten. Rakennustyömaillakaan ei ole mitään asiaa kädessä pidettäville laitteille, jos ei löydy vikavirtasuojakytkimiä.
 
PS: Saikkulomalla tässä lässytän. Kitara-asioissa kun olen kuunteluoppilas, niin laitan tähän, mitä muistan enää sähköhässäköistä, jos niistäkään.

Heikki: Itse en välttämättä soittasi missään missä ei suojamaadoitettuja pistorasiota löydy.
 
Sitä ei vain päältä päin näe onko rasiassa erillinen kevi vai onko nollattu (ja miten nollattu).
 
Btw, nollaustahan ei ole kielletty, se vain pitää tehdä oikein...

J2280: Sitä ei vain päältä päin näe onko rasiassa erillinen kevi vai onko nollattu (ja miten nollattu).
 
http://www.motonet.fi/fi/tuote/384094/Pistorasiatesteri
Kertoo että on ainakin nollattu oikein.

Heikki: http://www.motonet.fi/fi/tuote/384094/Pistorasiatesteri
Kertoo että on ainakin nollattu oikein.
 
Onko tämä jotenkin huonompi laite:
 
http://www.motonet.fi/fi/tuote/3853 … erliner-LiveCheck-pistorasiatesteri

On minulla himassakin vahvistimet maadoittamattomissa rasioissa, koska sellaisia ne rasiat keittiötä ja pesuhuoneita lukuunottamatta ovat. Henkensä kaupallako tässä harrastetaan?

varakeef: On minulla himassakin vahvistimet maadoittamattomissa rasioissa, koska sellaisia ne rasiat keittiötä ja pesuhuoneita lukuunottamatta ovat. Henkensä kaupallako tässä harrastetaan?
 
Niin kauan kunhan et samanaikaisesti soittimen/vahvistimen kanssa kosketa jotain maadoitettua kohdetta ei vaaraa ole.
 
E: Ja tämä vaaratilanne toki muutoinkin vain jos laitteessa on vikaa. Pientä tuntuvaa räpsyä saattaa ehjästäkin laitteesta saada verkkojohdosta runkoon olevan kondensaattorin kautta jos samalla maadoittaa itsensä.

Sax-pappa: Niin kauan kunhan et samanaikaisesti soittimen/vahvistimen kanssa kosketa jotain maadoitettua kohdetta ei vaaraa ole.
...
 
Mikä voi olla maadoitettu kohde?
Sähkölaite, vesikiertoinen keskuslämmityspatteri, laminaattilattia?
 
(sähköymmärrys nyt tasolla "voltit x ampeerit = watit")

Suojaakos tämmöset power conditionerit soittajaakin vai pelkkää laitteistoa?
https://m.thomann.de/fi/furman_pl8_ce.htm

perttime: Mikä voi olla maadoitettu kohde?
Sähkölaite, vesikiertoinen keskuslämmityspatteri, laminaattilattia?
 
(sähköymmärrys nyt tasolla "voltit x ampeerit = watit")
 
Esim. maadoitetussa pistorasiassa oleva sähkölaite, vesihana, lämmityspatteri, betonilattia jne.