Kitarat: kitarakamat ›

hallu:
Itse olen alkanut tykkäillä jaappanin vintagesta :-). Torilla olisi yksi artisti ihan törkeen hieno ja edukkaasti myynnissä, vitsi ku olis rahaa.
 
Eihän siit voi olla pitämättä.. Oikein komia tuo Artisti, osta pois kuleksimasta. Kuvasta päätellen on ihan orkkiskuosissa, Super 58:t mikkeinä Tri-Soundeilla. Soundipalettia löytyy. =)
(Ja pikkusen toki painoakin...)

fox: Eihän siit voi olla pitämättä.. Oikein komia tuo Artisti, osta pois kuleksimasta. Kuvasta päätellen on ihan orkkiskuosissa, Super 58:t mikkeinä Tri-Soundeilla. Soundipalettia löytyy. =)
(Ja pikkusen toki painoakin...)
 
Mulle paino on vaan plussaa :-D . Tuon ajan kamppeissa paino kuuluu asiaan (toki +5 kg alkaa pitkissä sessioissa tuntumaan, mutta 4-5 kg on vielä ihan okei). Toki kevyetkin kitarat on ihan okei, mutta tuossa tyylilajissa paino kuuluu asiaan :-).
 
Ostaisin, mutta perhana kun pitäisi saada jotain omaa rompetta myytyä rahoittaakseni sen ja myyminen on tänäpänä vähän riskibusinesta :-D.

Sehän tässä vähän mietityttää, että onko tässä hintojen alenemisessa kyse laskusuhdanteesta (joskus voisi siis tulla taas noususuhdanne)? vai onko kitarakamoissa ollut hintakupla, joka on nyt puhjennut? vai onko jotakin isompaa rakenteellista muutosta meneillään josta rajut myyntimäärät ovat seurausta?
 
Sellaiseen olen kiinnittänyt huomiota, että takavuosien suosikkitavaroita ilmestyy myyntiin ryppäinä jollon yhtä äkkiä samaa tuotetta on myytävänä useita ja myyjät ovat motivoituneita hankkiutumaan eroon laitteista eli välillä tuntuu että myydään hinnalla millä hyvänsä ja se panee miettimään mitä siellä taustalla tapahtuu. Aika monesti mynti-ilmoituksissa näkee varsinkin vahvistinten kohdalla maininnan "myydään digitaaliseen ympäristöön siirtymisen johdosta".
 
Digitaalisuus näyttääkin olevan yksi megatrendi, mutta se ei näytä menevän kuten odotin. Muutama vuosi sitten arvelin, että digitaalisuus tulee syrjäyttämään putkivahvistimet ja ainakin isot putkivahvistimet, mutta näyttääkin siltä, että Torpedoliven yms. laitteiden myötä digitaalisuus integroi analogiset vahvistimet osaksi itseään. Signaaliketjuhan tulee olemaan joka tapauksessa hybridi eli osittain analoginen ja osittain digitaalinen, niin nyt käyttäjillä on täydellinen vapaus valita itse missä kohdassa signaaliketjua integraatio tapahtuu. Se näyttää palauttaneen pienet A-luokan päätekytkennät muotiin jotka muistetaan hyväsoundiseinä, mutta myös itse laitteet ovat näppärän kokoisia ja keveitä roudata. Odotin, että digitaalisuus olisi tehnyt koko putkipäätteen tarpeettomaksi ja tulevaisuuden putkivahvistin olisi pelkkä etunen jonka perään voi jokainen liittää mitä tykkää, mutta yllättäen putkipäätteet pitävät pintansa jopa isot AB luokan mörssärit (tuossa oli pari sivua sitten juttua miten niissä on oma soundinsa josta monet tykkää).
 
Eli suuri kysymys: mitä on tapahtumassa? vai onko tapahtumassa mitään, ja ihmiset jatkavat ostelemista kunhan saavat taas rahaa. Toinen ilmiö näyttä olevan, että huonot kitarat ovat kadonneet markkinoilta ja kitaran osto on entistä enemmän fiilis ja mojo ja mistä nyt sattuu tykkäämään juttu.

LaMotta: Jännää. Minua ei kiinnostaisi yhtään sellaiset 'ostajat', jotka ei ota yhteyttä.
 
Eihän muistiinmerkitsijä automaattisesti tarkoita sitovaa ostajaa!
 
Muistiin merkkaavalla saattaa olla niin paljon erilaisia syitä. Joku saattaa odotella tilipäivää, kun taas toinen kartoittaa useampia hankintoja ja summailee mihin loppujenlopuksi päätyy. Itseäni ei haittaa jos myymäni tuote merkitään muistiin - päinvastoin! Ainakin tiedän siitä että se on herättänyt jonkun mielenkiinnon. Kaikki eivät käytä muistiinmerkitsemistä, mutta saattavat silti seurata tuotetta. Siksi pidän "myyty"-statusta hetken, ihan vain tiedotuksena kaikille mahdollisesti kiinnostuneille, että se on nyt mennyt. Ostaja kyllä ottaa aina yhteyttä ;)
Enkä minä sitä koskaan saa tietääkään, oliko esim myymäni kitarankaulan se yksi muistiinmerkinnyt juurikin se jolle kaula loppujenlopuksi päätyi!

hallu: Sehän tässä vähän mietityttää, että onko tässä hintojen alenemisessa kyse laskusuhdanteesta (joskus voisi siis tulla taas noususuhdanne)? vai onko kitarakamoissa ollut hintakupla, joka on nyt puhjennut? vai onko jotakin isompaa rakenteellista muutosta meneillään josta rajut myyntimäärät ovat seurausta?
 
Sellaiseen olen kiinnittänyt huomiota, että takavuosien suosikkitavaroita ilmestyy myyntiin ryppäinä jollon yhtä äkkiä samaa tuotetta on myytävänä useita ja myyjät ovat motivoituneita hankkiutumaan eroon laitteista eli välillä tuntuu että myydään hinnalla millä hyvänsä ja se panee miettimään mitä siellä taustalla tapahtuu. Aika monesti mynti-ilmoituksissa näkee varsinkin vahvistinten kohdalla maininnan "myydään digitaaliseen ympäristöön siirtymisen johdosta".
 
Digitaalisuus näyttääkin olevan yksi megatrendi, mutta se ei näytä menevän kuten odotin. Muutama vuosi sitten arvelin, että digitaalisuus tulee syrjäyttämään putkivahvistimet ja ainakin isot putkivahvistimet, mutta näyttääkin siltä, että Torpedoliven yms. laitteiden myötä digitaalisuus integroi analogiset vahvistimet osaksi itseään. Signaaliketjuhan tulee olemaan joka tapauksessa hybridi eli osittain analoginen ja osittain digitaalinen, niin nyt käyttäjillä on täydellinen vapaus valita itse missä kohdassa signaaliketjua integraatio tapahtuu. Se näyttää palauttaneen pienet A-luokan päätekytkennät muotiin jotka muistetaan hyväsoundiseinä, mutta myös itse laitteet ovat näppärän kokoisia ja keveitä roudata. Odotin, että digitaalisuus olisi tehnyt koko putkipäätteen tarpeettomaksi ja tulevaisuuden putkivahvistin olisi pelkkä etunen jonka perään voi jokainen liittää mitä tykkää, mutta yllättäen putkipäätteet pitävät pintansa jopa isot AB luokan mörssärit (tuossa oli pari sivua sitten juttua miten niissä on oma soundinsa josta monet tykkää).
 
Eli suuri kysymys: mitä on tapahtumassa? vai onko tapahtumassa mitään, ja ihmiset jatkavat ostelemista kunhan saavat taas rahaa. Toinen ilmiö näyttä olevan, että huonot kitarat ovat kadonneet markkinoilta ja kitaran osto on entistä enemmän fiilis ja mojo ja mistä nyt sattuu tykkäämään juttu.
 
Mä olen ajatellut, että "digitaalisuuteen siirtyminen" on vain kauniimpi ilmaisu sille, että laite oli myyjän mielestä paska. Sehän on uskottava ja trendikäs syy ja jättää mielikuvan, ettei laitetta myydä huonouden takia.
 
Vai kumpi kuulostaa paremmalta?
"Myyn, koska on paska, enkä tykkää."
"Myyn digitaalisuuteen siirtymisen johdosta."
 
;)
 
Itse olen sitä mieltä, ettei putkarit katoa mihinkään. Ihan siitä syystä, että pidän mahdottomana, että kaikki yht'äkkiä alkaisivat käyttää yhtä ja samaa ratkaisua ja muut unohdettaisiin. Ennemmin homma sirpaloituu ja erilaisia ratkaisuja käytetään entistä enemmän. Yksi niistä on vanhat perinteiset putkarit, toinen yhdistetyt ratkaisut ja jollekin sopii pelkät digivehkeet parhaiten.
 
Putkivahvistimethan ovat tehneet kuolemaa jo ainakin 40 vuotta. Uskon, että sama jankutus jatkuu seuraavat 40 vuotta, mutta putkarit vaan porskuttaa...

Laulava Kylätohtori: Mä olen ajatellut, että "digitaalisuuteen siirtyminen" on vain kauniimpi ilmaisu sille, että laite oli myyjän mielestä paska. Sehän on uskottava ja trendikäs syy ja jättää mielikuvan, ettei laitetta myydä huonouden takia.
 
Vai kumpi kuulostaa paremmalta?
"Myyn, koska on paska, enkä tykkää."
"Myyn digitaalisuuteen siirtymisen johdosta."
 
;)
 
Itse olen sitä mieltä, ettei putkarit katoa mihinkään. Ihan siitä syystä, että pidän mahdottomana, että kaikki yht'äkkiä alkaisivat käyttää yhtä ja samaa ratkaisua ja muut unohdettaisiin. Ennemmin homma sirpaloituu ja erilaisia ratkaisuja käytetään entistä enemmän. Yksi niistä on vanhat perinteiset putkarit, toinen yhdistetyt ratkaisut ja jollekin sopii pelkät digivehkeet parhaiten.
 
Putkivahvistimethan ovat tehneet kuolemaa jo ainakin 40 vuotta. Uskon, että sama jankutus jatkuu seuraavat 40 vuotta, mutta putkarit vaan porskuttaa...
 
Ja onko sillä lopulta mitään väliä vaikka katoaisivatkin? Sama kait se on miten toteutetaan, kunhan soundit toimii.

Kyllähän nuo putkipelit kait porskuttaa niin kauan kun vaan putkia valmistetaan, kun putkillahan nuo käy. Tiedä sitten mitkä suunnitelmat noilla putkivalmistajilla on niiden tulevaisuudelle?

Metalkallo: Kyllähän nuo putkipelit kait porskuttaa niin kauan kun vaan putkia valmistetaan, kun putkillahan nuo käy. Tiedä sitten mitkä suunnitelmat noilla putkivalmistajilla on niiden tulevaisuudelle?
 
Eiköhän ne niitä tee niin kauan kuin on kysyntää..

Metalkallo: Kyllähän nuo putkipelit kait porskuttaa niin kauan kun vaan putkia valmistetaan, kun putkillahan nuo käy. Tiedä sitten mitkä suunnitelmat noilla putkivalmistajilla on niiden tulevaisuudelle?
 
Samaa mieltä Gaben kanssa, että putkia tehdään varmasti niin kauan kuin niille on kysyntää. Tietenkin euroopan ympäristödirektiivit saattavat joskus tuoda ikävän yllätyksen (hehkulamppujen kielto on pannut miettimään tuleeko putket joskus lainlaatijan tähtäimeen). Toinen juttu mikä on mietityttänyt, että minkähänlainen energialuokka noissa putkareissa mahtaa olla :-D . Veikkaan, että transistorit tulevat avuksi siinä vaiheessa jos putket kielletään, niin sitten voi ostaa "transistoriputkia" vanhoihin putkikoneisiin. Käsittääkseni Rolandin Bluescube ja Waza lähestyi ajatusta, mutta muistan jossakin netin syövereissä nähneeni myös mihin tahansa putkivahvistimeen tökattäviä transistoreita.

hallu: Veikkaan, että transistorit tulevat avuksi siinä vaiheessa jos putket kielletään, niin sitten voi ostaa "transistoriputkia" vanhoihin putkikoneisiin. Muistan jossakin netin syövereissä nähneeni myös mihin tahansa putkivahvistimeen tökattäviä transistoreita.
 
Kyseessä ei ole enää sitten putkivahvistin.
 
Kuka tekee ensimmäisenä piisin Jäähyväiset Putkivahvistimille?
 
"Jäähyväiset putkivahvistimille joihin uskottiin.
Jäähyväiset putkivahvistimille joilla synnit sovitettiin.
Jäähyväiset putkivahvistimille joilla elämää suojellaan.
Jäähyväiset putkivahvistimille joilla elämä tuhotaan."

LaMotta: Kyseessä ei ole enää sitten putkivahvistin.
 
Kuka tekee ensimmäisenä piisin Jäähyväiset Putkivahvistimille?
 
"Jäähyväiset putkivahvistimille joihin uskottiin.
Jäähyväiset putkivahvistimille joilla synnit sovitettiin.
Jäähyväiset putkivahvistimille joilla elämää suojellaan.
Jäähyväiset putkivahvistimille joilla elämä tuhotaan."
 
Siitähän se lähti ihan letkeesti, mulla tuli heti mieleen suht synkkä soundi ja melodian tapainen C#-torrakolla :-)

Gary the pine: Siitähän se lähti ihan letkeesti, mulla tuli heti mieleen suht synkkä soundi ja melodian tapainen C#-torrakolla :-)
 
Älä kerro kenellekään, että plagioin melko juonikkaasti jo erästä aikoinaan melko tunnettua suomalaista piisiä. Hih.
 
https://www.youtube.com/watch?v=al25nHa7sOs
 
"Jäähyväiset putkivahvistimille joihin maailma kahlittiin.
Jäähyväiset putkivahvistimille joita liikaa pystytettiin."

Gabe: Ja onko sillä lopulta mitään väliä vaikka katoaisivatkin? Sama kait se on miten toteutetaan, kunhan soundit toimii.
 
Näinhän se on. Jotenkin hassua, ettei putkitekniikalle ole vieläkään löytynyt korvaajaa. Luulisi, että putkivahvistimet olisi unohtuneet historiaan jo 30 vuotta sitten.
 
Enkä ainakaan henkilökohtaisesti usko, että kyse olisi mojosta tai mielikuvista. Kyllä se on se soundi, joka ratkaisee.
 
Mielestäni niin kauan kuin digitekniikkaa verrataan putkitekniikkaan ja siihen, kuinka lähelle mallinuksilla pääsee aitoa, digitekniikka on hävinnyt pelin 6-0. Sitten, kun digitekniikalla toteutetaan jotain uutta ja omaa ja aletaan vertaamaan, että kuinka lähelle putkarit pääsevät sitä, sitten olemme lähellä sitä, että putkivahvarit alkavat olla mojoilijoiden ja nostalgikkojen haikailua menneeseen maailmaan...

hallu: Samaa mieltä Gaben kanssa, että putkia tehdään varmasti niin kauan kuin niille on kysyntää. Tietenkin euroopan ympäristödirektiivit saattavat joskus tuoda ikävän yllätyksen (hehkulamppujen kielto on pannut miettimään tuleeko putket joskus lainlaatijan tähtäimeen). Toinen juttu mikä on mietityttänyt, että minkähänlainen energialuokka noissa putkareissa mahtaa olla :-D . Veikkaan, että transistorit tulevat avuksi siinä vaiheessa jos putket kielletään, niin sitten voi ostaa "transistoriputkia" vanhoihin putkikoneisiin. Käsittääkseni Rolandin Bluescube ja Waza lähestyi ajatusta, mutta muistan jossakin netin syövereissä nähneeni myös mihin tahansa putkivahvistimeen tökattäviä transistoreita.
 
Vaan onko sillä merkitystä, jos eu ne kieltää? Ei kai putkia tehdä nykyäänkään täällä? Ja Kiinam boja tekee niin kauan kuin joku niistä maksaa enemmän kuin tuotantokustannukset ovat.
 
Itse asiassa Kiinassahan on panostettu putkien tuotekehitykseen ja laatuun. Sieltähän tulee parempia putkia nykyään kuin varmaan koskaan ennen.
 
Jos putket korvataan putkien näköisillä transistoripiireillä, niin eihän ne enää sen jälkeen ole putkivahvistimia. Jos putket korvataan transistoreilla, niin sehän on kait transistorivahvistin...
 
Olikos se niin, että Roland pilasi hinnoittelulla tuon ideansa. Alkoi nos-putketkin olemaan halpaa tavaraa transistoriputkien rinnalla...

Laulava Kylätohtori: Näinhän se on. Jotenkin hassua, ettei putkitekniikalle ole vieläkään löytynyt korvaajaa. Luulisi, että putkivahvistimet olisi unohtuneet historiaan jo 30 vuotta sitten.
 
Enkä ainakaan henkilökohtaisesti usko, että kyse olisi mojosta tai mielikuvista. Kyllä se on se soundi, joka ratkaisee.
 
Mielestäni niin kauan kuin digitekniikkaa verrataan putkitekniikkaan ja siihen, kuinka lähelle mallinuksilla pääsee aitoa, digitekniikka on hävinnyt pelin 6-0. Sitten, kun digitekniikalla toteutetaan jotain uutta ja omaa ja aletaan vertaamaan, että kuinka lähelle putkarit pääsevät sitä, sitten olemme lähellä sitä, että putkivahvarit alkavat olla mojoilijoiden ja nostalgikkojen haikailua menneeseen maailmaan...
 
Mielestäni yksi isoimmista haasteista mallinnuksen saralla on yrittää mallintaa/profiloida putkivahvaria, joka on ns. reunasäröalueella ja jonka saundi, säröytyminen ja dynamiikan vaihtelu muuttuu pelkästään soittajan kitaranhallintatekniikalla, eli soittovoimakkuuden muutoksilla ja kitaran volume-potikalla. Siinä saa olla aika pitkä algoritmi, jotta tuo saadaan toimimaan ns. autenttisesti. Kaipa sekin päivä vielä koittaa.

Kasarilla putkivahvistimet menasivat hävitä, tai pikemminkin niiden valmistaminen. Marshallillakin oli 1981 vain 17 työntekijää.
 
Silloin sai esim. Vox AC 30:siä, Hiwatteja alle 500 markalla.

....jos putkivahvistimen vois "korvata" jollain, eiköhän se ois tällä teknologian tasolla jo tehty. Kyllähän tuolta kaalimato.com:istakin vissiin ihmiset tavaraa tilailee, mut ei ne flesh`n`blood:iksi muutu ikinä. Aito on aitoa ja muu muuta, eikä aidoksi muu muutu ja piste
 
Hammond B3:sta ja vaikkapa 251 lepaakin on koitettu soundillisesti "kloonata" jo ties kuinka monta vuosikymmentä...lähelle on päästy, mut samaan aikaan niin kaus jääty...
 
Onhan loppupelissä vain "pieniä" eroja, mutta....
 
Toisaalta, kyllä kemper huonon putkarin pesee mennen tullen, niitäkin on(paljonkin), ei ne pelkät putket autuaaksi tee, mut sit kun haetaan sitä houli greiliä, ei kempukoilla tai nordeilla(siis Hammondia vastaan) ole asiaa kisakylään...tämä on muuten taivahan totinen tosi, eikä tule muuttumaan...ikinä...nii.

Digitekniikka toimii mielestäni varsin monissa efektimallinnuksissa erittäin hyvin. Mutta säröt taitaa olla vieläkin heikoin lenkki. Miten lie muut näkee asian?

Jukka Häikiö: ....jos putkivahvistimen vois "korvata" jollain, eiköhän se ois tällä teknologian tasolla jo tehty. Kyllähän tuolta kaalimato.com:istakin vissiin ihmiset tavaraa tilailee, mut ei ne flesh`n`blood:iksi muutu ikinä. Aito on aitoa ja muu muuta, eikä aidoksi muu muutu ja piste
 
Hammond B3:sta ja vaikkapa 251 lepaakin on koitettu soundillisesti "kloonata" jo ties kuinka monta vuosikymmentä...lähelle on päästy, mut samaan aikaan niin kaus jääty...
 
Onhan loppupelissä vain "pieniä" eroja, mutta....
 
Toisaalta, kyllä kemper huonon putkarin pesee mennen tullen, niitäkin on(paljonkin), ei ne pelkät putket autuaaksi tee, mut sit kun haetaan sitä houli greiliä, ei kempukoilla tai nordeilla(siis Hammondia vastaan) ole asiaa kisakylään...tämä on muuten taivahan totinen tosi, eikä tule muuttumaan...ikinä...nii.
 
Tässä ollaan myös niiden mielikuvien ja tuntemusten äärellä todella vahvasti, sivusta seurailen kanssaharrastajan yli 30-vuotisen haaveen toteutumisen etenemistä Hammond-saralla. Kyseiseen henkilöön kun on muuan Loordi jättänyt lähtemättömän vaikutuksen, enkä nyt puhu Suomalialaisesta mörkö-loordista :-)
 
Veikkaan että kun aikaa kuluu, niin ei taida monellakaan olla ikiaikaista haavetta Kemperiin tai Axeen. Ei näistä vaan enää tule semmosia spektaakkelivehkeitä mistä haaveillaan nuotion äärellä, että joskus sitten. Ne on vaan Nintendoja mitä saa kaupasta melko edullisesti.
 
Mutta nää on näitä ikiaikaisia vanhain pieruin pohdintoja.