Aihe: Fender Stratocaster
1 2 3 4 584 85 86 87 88139 140 141 142 143
erty
10.02.2017 22:02:29
Gabe: Lähinnä halusin alleviivata sitä seikkaa että nykyään on niin hyvät oltavat ettei itsensä ilmaiseminen jää kyllä kamoista kiinni, vaikkei olisikaan vielä hartsit kristalloituneet ja olisi polylakkaakin päällä ja mitä kaikkea kamalaa.
 
Mä en taas ymmärrä sitä miten itsensä ilmaisu vaikuttaa mitenkään eri soitinlaitteiden ominaisuuksien vertailuun.
Gabe
10.02.2017 22:10:46
erty: Mä en taas ymmärrä sitä miten itsensä ilmaisu vaikuttaa mitenkään eri soitinlaitteiden ominaisuuksien vertailuun.
 
Eikös se itsensä ilmaisu ja musiikin tuottaminen nyt kuitenkin pitäisi olla se tärkein juttu tässä? Mitä väliä millään soittimen ominaisuuksilla on jos ne eivät tue soittajan itseilmaisua ja tarjoa jotain kaivattavaa siihen soittamiseen. Joskus se voi olla se fiilis minkä vanha soitin tuo... tai seikka että kyseinen instrumentti on täysin itselle räätälöity.
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
erty
10.02.2017 22:15:46
Gabe: Eikös se itsensä ilmaisu ja musiikin tuottaminen nyt kuitenkin pitäisi olla se tärkein juttu tässä? Mitä väliä millään soittimen ominaisuuksilla on jos ne eivät tue soittajan itseilmaisua ja tarjoa jotain kaivattavaa siihen soittamiseen. Joskus se voi olla se fiilis minkä vanha soitin tuo... tai seikka että kyseinen instrumentti on täysin itselle räätälöity.
 
Kyllä, ne ominaisuudet nimenomaan saattavat parantaa soittajan ulosantia. Mut viitaten noihin edellisen sivun juttuihin niin musta on väärin mitätöidä näitä ominaisuuksia vedoten siihen, että kaikki on soittajasta kiinni eikä niillä olisi mitään väliä.
Gabe
10.02.2017 22:25:01
erty: Kyllä, ne ominaisuudet nimenomaan saattavat parantaa soittajan ulosantia. Mut viitaten noihin edellisen sivun juttuihin niin musta on väärin mitätöidä näitä ominaisuuksia vedoten siihen, että kaikki on soittajasta kiinni eikä niillä olisi mitään väliä.
 
Kyllä se suurin osa kuitenkin on siitä soittajasta kiinni. Enkä usko että monikaan osaisi korvakuulolla sanoa missä vaiheessa kristallisoitumista hartsit ovat enkä ainakaan itse kuule eroa eri lakkojen välillä.
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
hallu
10.02.2017 22:43:22
erty: Kyllä, ne ominaisuudet nimenomaan saattavat parantaa soittajan ulosantia. Mut viitaten noihin edellisen sivun juttuihin niin musta on väärin mitätöidä näitä ominaisuuksia vedoten siihen, että kaikki on soittajasta kiinni eikä niillä olisi mitään väliä.
 
Mutta kun kaikki on soittajasta kiinni, myös se miten hän soittimensa ominaisuudet näkee ja kokee. Soittaja myös määrittelee mikä ominaisuus on tärkeä ja mikä ei. Ei ole olemassa objektiivista hyvää eikä objektiivista huonoa, vaan kaikki vertautuu siihen soittajaan miten hän ilmaisunsa rakentaa ja minkälaiset välineet ilmaisulleen valitsee.
 
Joku voi sanoa, että nitrolakka on kaikki kaikessa ja joku toinen vannoo vintagen nimiin ja kolmas soittaa jollakin akryylimuovista tehdyllä väkästyksellä ja on sitä mieltä, että se on juuri se juttu. Olennaista on että he kaikki ovat oikeassa eikä kukaan voi laajentaa omaa totuuttaan toiseen soittajaan vaan jokainen on yksin oman taiteensa kanssa etsimässä tietään tässä sumussa.
 
Soittajasta kaikki alkaa ja soittajaan kaikki päättyy. Soitinta voi arvioida objektiivisesti, miten johdonmukaisesti se tekee sen mitä se on rakennettu tekemään, mutta silti soittaja päättää sen onko se asia jota hän hakee. Korkinhaistelu, nitrolakat ja vanhat puut ovat vain ja ainoastaan makuasioita joista pitääkin riidellä, mutta niiden merkitys on ja pysyy subjektiivisena.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Gabe
10.02.2017 22:47:25
hallu: Mutta kun kaikki on soittajasta kiinni, myös se miten hän soittimensa ominaisuudet näkee ja kokee. Soittaja myös määrittelee mikä ominaisuus on tärkeä ja mikä ei. Ei ole olemassa objektiivista hyvää eikä objektiivista huonoa, vaan kaikki vertautuu siihen soittajaan miten hän ilmaisunsa rakentaa ja minkälaiset välineet ilmaisulleen valitsee.
 
Joku voi sanoa, että nitrolakka on kaikki kaikessa ja joku toinen vannoo vintagen nimiin ja kolmas soittaa jollakin akryylimuovista tehdyllä väkästyksellä ja on sitä mieltä, että se on juuri se juttu. Olennaista on että he kaikki ovat oikeassa eikä kukaan voi laajentaa omaa totuuttaan toiseen soittajaan vaan jokainen on yksin oman taiteensa kanssa etsimässä tietään tässä sumussa.
 
Soittajasta kaikki alkaa ja soittajaan kaikki päättyy. Soitinta voi arvioida objektiivisesti, miten johdonmukaisesti se tekee sen mitä se on rakennettu tekemään, mutta silti soittaja päättää sen onko se asia jota hän hakee. Korkinhaistelu, nitrolakat ja vanhat puut ovat vain ja ainoastaan makuasioita joista pitääkin riidellä, mutta niiden merkitys on ja pysyy subjektiivisena.

 
Oli niin hyvä että laitetaan kahteen kertaan.
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
hollstro
10.02.2017 22:57:54
 
 
Gabe: Kyllä se suurin osa kuitenkin on siitä soittajasta kiinni. Enkä usko että monikaan osaisi korvakuulolla sanoa missä vaiheessa kristallisoitumista hartsit ovat enkä ainakaan itse kuule eroa eri lakkojen välillä.
 
Monelle soittajalle se juttu on juuri siinä, jutteleeko se soitin hänellle. Mulla on ollut monta erinomaista soitinta jotka ovat jättäneet kylmälksi, toiselle ne ovat olleet juuri se "holy grail". Siksi tuollainen selitely "on soittajasta kiinni" on minusta sama kuin että ei tajua soittimien päälle juuri mitään. Erinomaiset soittajat ovat tarkkoja siitä millä soittavat. Ei heille kelpaa mikä tahansa vaikka varmasti saavat hyvän äänen huonommastakin pelistä.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Krice
10.02.2017 23:29:18
 
 
hallu: Uskallan nimittäin väittää, että jokaisella meillä mnetissä kirjoittavalla on hallussaan niin hyvät soittovehkeet, että ei enää vaihtamalla parane tai paraneminen on niin marginaalista ettei sillä ole merkittävää hyötyä
 
Ei ainakaan minulla ole. Mutta mielestäni tärkeämpi juttu on se, että huonommillakin kamoilla voi kyllä tehdä ja soittaa musiikkia. Itsekin olen joskus sortunut ajattelemaan niin, että sitten kun saan paremmat kamat niin.. mutta eihän se sillä tavalla mene. Ainakaan siis puhtaasti soittamisen kannalta.
hallu
10.02.2017 23:29:52
Gabe: Oli niin hyvä että laitetaan kahteen kertaan.
 
Öh .... sori :-( taisin tosiaan toistella jaarittelevalla tyylilläni sun jo aikaisemmin esittämän asian, Pahoittelen.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Gabe
10.02.2017 23:49:45
hallu: Öh .... sori :-( taisin tosiaan toistella jaarittelevalla tyylilläni sun jo aikaisemmin esittämän asian, Pahoittelen.
 
Eikun se oli hyvä teksti. :) Juuri tuota yritin sanoa mutten väsyneillä aivoillani jaksanut venyä pidemmälle.
 
hollstro: Monelle soittajalle se juttu on juuri siinä, jutteleeko se soitin hänellle. Mulla on ollut monta erinomaista soitinta jotka ovat jättäneet kylmälksi, toiselle ne ovat olleet juuri se "holy grail". Siksi tuollainen selitely "on soittajasta kiinni" on minusta sama kuin että ei tajua soittimien päälle juuri mitään. Erinomaiset soittajat ovat tarkkoja siitä millä soittavat. Ei heille kelpaa mikä tahansa vaikka varmasti saavat hyvän äänen huonommastakin pelistä.
 
Minusta taas soittaja muuttuu erinomaiseksi juuri siinä kohtaa kun se ei ole enää kamoista kiinni vaan homma hoituu tasokkaasti huolimatta siitä minkä kitaran sille lyö kouraan. Ainakin kaikki ne ammatikseen soittavat joita minä tunnen suhtautuvat soittokamoihinsa paljon käytännönläheisemmin kuin mnetin kamarunkkarit.
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
Juzpe
11.02.2017 02:09:59 (muokattu 11.02.2017 02:13:55)
 
 
hollstro:... selitely "on soittajasta kiinni" on minusta sama kuin että ei tajua soittimien päälle juuri mitään....
 
Puhuttaessa musiikillisesta ulosannista, lopputulos ratkaisee, ei välineet. Väitteesi hieman myös ontuu käytännönläheisempien soittajien kohdalla, joille soitin on "vain" itseilmaisun väline ja joiden kikkeliä vintagepisteet eivät kasvata. Soittajan "soittimien päälle" tajuamisen taso on yksi ulottuvuus ulosannissa. Kyse on kuitenkin sellaisesta yhtälöstä, jossa soitin ja soittaja valitsevat toisensa, eli soittaja valitsee intrumentin jolla hän voi toteuttaa itseään parhaiten. Muut valintaperusteet ovat mielestäni lopputuloksen kannalta vähintään kyseenalaisia.
Ts. En ainakaan itse valitsisi soitintani kavereiden mielipiteen, virtuallimulkun lisämitan tai muun vastaavan itselleni täysin yhdentekevän asian perusteella. Mulla on vahva henkilökohtainen side omistamiini soittimiin, mutta silti ne ovat ensisijaisesti musiikillisen ulosteen välikappaleita. Jos ne eivät toimisi tuossa käyttötarkoituksessaan, ei tuota sidettäkään olilsi koskaan muodostunut.
Töissä "Oikeasti muusikot panee vain kaikkein parhaita naisia" - Laulava Kylätohtori
hollstro
11.02.2017 09:06:56
 
 
Ajatustesti kitaroiden paremmuudesta: Jos ei osaa laittaa omia kitaroitaan paremmuusjärjestykseen, silloin on ihan sama millä soittaa. Jos taas osaa, tietää että ei se ole pelkästään soittajasta kiinni millä lähtee parhaiten.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
LaMotta
11.02.2017 09:28:26 (muokattu 11.02.2017 09:28:37)
 
 
hollstro: Ajatustesti kitaroiden paremmuudesta: Jos ei osaa laittaa omia kitaroitaan paremmuusjärjestykseen, silloin on ihan sama millä soittaa. Jos taas osaa, tietää että ei se ole pelkästään soittajasta kiinni millä lähtee parhaiten.
 
Jos ne on vaikkapa mikeiltään ja soundeiltaan erilaisia niin ei niitä välttämättä voi sen nojalla suoraan arvottaa toisiaan paremmiksi.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
hallu
11.02.2017 10:12:40 (muokattu 11.02.2017 10:13:46)
hollstro: Ajatustesti kitaroiden paremmuudesta: Jos ei osaa laittaa omia kitaroitaan paremmuusjärjestykseen, silloin on ihan sama millä soittaa. Jos taas osaa, tietää että ei se ole pelkästään soittajasta kiinni millä lähtee parhaiten.
 
Ei kukaan ole väittänyt, että se on soittajalle yhdentekevää millä soittaa. Minä väitin, että soittaja yksin päättää mikä hänelle on merkittävää eikä kukaan muu. Väitteeni siis on, että soittimen laatu on enimmäkseen makuasia, vaikka soittimen laatua voikin karkeasti mitata (kaulan suoruutta, vireen pitävyyttä etc.).
 
Niin ja sitten tuohon ajatus testiin, niin itselläni on useampi kitara ja ne ovat kaikki erilaisia. Niiden paremmuus vaihtelee käsillä olevan projektin ja mielialojen mukaan. E: poistin turhan hölinän (pitää opetella kirjoittamaan napakammin).
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
LaMotta
11.02.2017 10:17:16
 
 
hallu: Väitteeni siis on, että soittimen laatu on enimmäkseen makuasia, vaikka soittimen laatua voikin karkeasti mitata (kaulan suoruutta, vireen pitävyyttä etc.)
 
Tiivistäisin tätä edelleen niin, että laatu ei ole makuasia, mutta ominaisuudet on.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Laulava Kylätohtori
11.02.2017 10:29:06
LaMotta: Tiivistäisin tätä edelleen niin, että laatu ei ole makuasia, mutta ominaisuudet on.
 
Näin. Laatua ei kannata eikä voi sekoittaa speksien sopivuuteen itselle. Esim. monen tonnin Jem on varmasti todella laadukas kitara, vaikka se speksien mukaan on MINULLE soittokelvoton ritsa. Omat mieltymykset ja laatu ovat eri asioita...
Vaikka uskot itseesi, voit silti olla ihan paska.
LaMotta
11.02.2017 10:32:23 (muokattu 11.02.2017 10:37:32)
 
 
Laulava Kylätohtori: Näin. Laatua ei kannata eikä voi sekoittaa speksien sopivuuteen itselle.
 
Jep. Näistä asioista puhuttaessa menee helposti puurot ja vellit sekaisin.
 
hollstro: Minulla on noitakin kitraoita joita on lämpökäsitelty (Versoul). Ne kyllä soivat "pakasta" paremmin kuin tavallinen soitinpuu, mutta jotain vintagen fiiliksiä niistä puuttuu.
 
Mojo?
Kuoleentuneiden magneettien vaikutus?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
Tinnittus
11.02.2017 10:48:13
Usein näissä keskusteluissa unohtuukin se soittajan tunneside, ihastus, rakkaus soittimeensa.
Jos soitin on vain työkalu, siinä missä haarukka tai ruuvinväännin, niin vain laadulla on merkitystä.
 
Usein Stratosoittajilla se tunneside on erittäin tärkeä osa soittamista. Kaikki Strato soittajat tietää, ettei jonkun ruuvin asento vaikuta yhtään mihinkään,m utta kun se vaan on parempi siinä yhdessä asennossa ja väärässä asennossa soitin on soittokelvoton :)
hallu
11.02.2017 10:54:51
LaMotta: Tiivistäisin tätä edelleen niin, että laatu ei ole makuasia, mutta ominaisuudet on.
 
Juu pääpiirteittäin juurikin noin. Mun mielestä ominaisuudet ja laatu itseilmaisun näkökulmasta tarkasteltuna on aika kompleksinen kysymys ja ne menee vähän limittäin ja lomittain enkä siksi alkanut niitä liiaksi erottelemaan vaan totesin, että "enimmäkseen" laatu on makuasia ja sillä yritin karkeasti rajata semmoiset selkeät objektiiviset laatutekijät väittämän ulkopuolelle (kuten kaulan suoruus, vireenpitävyys etc.), vaikka taiteen näkökulmasta joskus nekin voivat olla yhteydessä itseilmaisuun, mutta ei kuulu tähän keskusteluun.
 
Mutta eiköhän tää nyt ole tässä, ei mulla ole tähän asiaan muita näkökohtia esittää.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)