 tuskiz
09.02.2017 19:28:22 | |
|---|
hollstro: Alunperin se lakka on ollut "normaalipaksuinen". Se ohentuu ajan kuluessa koska osa lakan komponenteista (mm. liuottimet) haihtuvat. Vastaavaa nitrolakkaa ei tosin enää edes tehdä.
Ihan hyvä vaan ettei tehdä vaikka se varmaan vaikuttaakin mojoon 101%:sti, niinkuin se lyijypitoinen maalikin. Huom! Obs! Ylläoleva kirjoitus saattaa sisältää mielipiteen. |
 73nd3r
09.02.2017 21:12:03 | |
|---|
Ihan yleisesti Stratojuttuihin, tässä on yks kiva videovertailu, joka avaa aika paljon asioita. Jätän oman kommenttini myöhemmäksi, jos joku muu sattuu osallistumaan. Ja suosittelen ensin kuuntelemaan silmät kii, tai vaikka ruutu pimeenä. Pelaaminen noin 1:30 alkaen: https://www.youtube.com/watch?v=7LYfaCYg4Is&feature=youtu.be hollstro: Hendrixin Jimi soitti useimmiten ennen vuotta 68 tehdyillä Stratoilla.Yks mitä JH ei ainaska ollut niin lakkasnobi. Sehän soitti ihan millä sattui, ja kuulosti aina itseltään. |
 Alfons Åberg
09.02.2017 21:12:49 | |
|---|
antnis: Kuten aina, uskottavin ukko on se, kenellä on jyrkimmät mielipiteet.
Plussaa. Niinhän se on, kovalla äänellä pääsee yllättävän pitkälle. "Jos johtaisin levy-yhtiötä, niin nakkaisin kaikki kolme hiuksista vittuun ja ottaisin oikeita talentteja tilalle. Sellaisia jotka osaavat oikeasti säveltää." -danny- |
 Gabe
09.02.2017 21:44:28 | |
|---|
hollstro: Tästä saisi oman puiden vaikutus saundiin ketjun, silläkin uhalla: Väitetään, että lakka vaikuttaa siihen miten kitara vanhenee. Nitrolakka on ohutta ja puussa olevat ligniinit ja hartsit pääsevät poistumaan lähes kuin käsittelemättömässä puussa, etenkin kun nitro iän myötä ohenee kun siitäkin haihtuu ohenteet ja jäljelle jää ohut pinta. Paksu polylakka taas ei tätä tee. Jos uskoo, että puun vanheneminen on hyvä juttu, on lakalla merkitystä. Jos ei, ei sillä ole. Oma kokoemus puoltaa sitä että lakalla on aikaa myöten merkitystä, vaikken usko siihen että uudessa kitarassa eroa voi kuulla.
Tässä vintagekaveri, joka on todella paneutunut asiaan väittää, että Fenderien saundin pilasi lopullisesti polylakka:
"What Did Fender Use after Lacquer in 1968?
Bob Gowan ran the Fender finish shop for Leo Fender and for CBS until he got sick of CBS and quit in the early 1970s. It was the decision of Bob and another gentlemen at Fender in 1968 to change to Aliphatic Urethane Coatings (aka "Poly") on the guitars. Fender immediately went from numerous coat application of clearcoat lacquer to *two* coats of Aliphatic Urethane. The decision was strictly a labor thing, but in the process, the decision essentially ruined Fender instruments!"
Koko tarina on tässä, pitkä mutta mielenkiintoinen: http://www.guitarhq.com/fenderc.html Voi olla. Ei ihan hirveästi jaksa kiinnostaa, yritän keskittyä musiikista nauttimiseen ja jätän hartsin haistelut ja poly vs nitro sodat suosiolla muille. :) Nitroa on lakat, mutta esteettisistä ja fiilis syistä johtuen. "Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen." |
 Rämppy
09.02.2017 22:17:16 (muokattu 09.02.2017 22:17:55) | |
|---|
hollstro: Hendrixin Jimi soitti useimmiten ennen vuotta 68 tehdyillä Stratoilla.
Eikös Jimpan suosikki-strato ollut '68 vuosikertaa? Elikkäs se musta keppi, jolla soitteli loppuvuodet, mm. Band of Gypsysillä ikuistetut keikat. Toinen ikoninen jimikitara on valkoinen '68 ns. Woodstock-strato. Lakkapinnan koostumuksesta en tiedä ja tuskin tiesi Jimikään. Ne ihanat nitrolakatut kepit Jimi taisi pistää päreiksi keikoilla. In Finland we have this thing called "diu diu". |
 Juzpe
09.02.2017 22:21:31 (muokattu 09.02.2017 22:23:16) | |
|---|
LaMotta: Ehkä Fenderin valmistamana. On kyllä elämä sisällötöntä jos joku soundiasia kulminoituu lakkamateriaaliin.
Paljo helmpompi siitä on kitistä mnetissä ja syyttää jotain aivan vitun merkityksetöntä tekijää, vaikka paskan soundin syy on yleensä 99,7%:sti reenauksen ja omistautumisen puutteessa. Tällä palstalla tosin ko. prosentti on 103. Noin 100%:lla tähänkin ketjuun lässyttäneistä on ihan tarpeeksi paalua hommata semmoset soittoromut ettei jää nistä kii lähteekö vaiko ei. Töissä "Oikeasti muusikot panee vain kaikkein parhaita naisia" - Laulava Kylätohtori |
Alfons Åberg
09.02.2017 22:38:25 (muokattu 09.02.2017 22:40:29) | |
|---|
Rämppy: Eikös Jimpan suosikki-strato ollut '68 vuosikertaa? Elikkäs se musta keppi, jolla soitteli loppuvuodet, mm. Band of Gypsysillä ikuistetut keikat. Toinen ikoninen jimikitara on valkoinen '68 ns. Woodstock-strato. Lakkapinnan koostumuksesta en tiedä ja tuskin tiesi Jimikään. Ne ihanat nitrolakatut kepit Jimi taisi pistää päreiksi keikoilla.
Jimi Hendrix taisi kuitenkin keskittyä siihen soittamiseen. Ei häntä täällä kitaradadassa ole juuri näkynyt kertomassa, ettei vintagenauhoilla voi bendata. "Jos johtaisin levy-yhtiötä, niin nakkaisin kaikki kolme hiuksista vittuun ja ottaisin oikeita talentteja tilalle. Sellaisia jotka osaavat oikeasti säveltää." -danny- |
 mpekkanen
09.02.2017 23:03:05 | |
|---|
Juzpe: Paljo helmpompi siitä on kitistä mnetissä ja syyttää jotain aivan vitun merkityksetöntä tekijää, vaikka paskan soundin syy on yleensä 99,7%:sti reenauksen ja omistautumisen puutteessa. Tällä palstalla tosin ko. prosentti on 103. Noin 100%:lla tähänkin ketjuun lässyttäneistä on ihan tarpeeksi paalua hommata semmoset soittoromut ettei jää nistä kii lähteekö vaiko ei.
Tästä plussa.
Koskapa näin se on. Eikä kenenkään tarvitse olla mitenkään kauhean rikas, että voi nykyään hankkia sellaiset soittimet ja laitteet joilla tuo soitto ihan hyvin onnistuu. Jos vain muuten on oikeaa kiinnostusta. Suurin ongelma on vain juurikin se kunnollinen ja toistuva treenaus ja sen puute. Hyvä soittaja ei tarvitse mitään 50-luvun nitrokitaroita, että se soitto kulkee.
Toki jokainen varmaan soittaisi mielummin "paremmilla" soittimilla jne. Se on ehkä kuitenkin sitten hieman toinen asia.
Mitkään soittimet ja laitteet eivät kuitenkaan koskaan korvaa treenausta ja oikeaa innostusta tehdä musiikkia.
Tuo huono soundikin on aika venyvä ja hyvä soittaja saa aika anemisenkin kuuloisista vehkeistä hyvän kuuloista musaa aikaiseksi. Surkeaa tai huonoa soittajaa ei jaksa kauan kuunnella, vaikka ne soittokamat olisivat esim. Henkan vanhat... |
hallu
10.02.2017 09:57:44 | |
|---|
mpekkanen: ...............
Mitkään soittimet ja laitteet eivät kuitenkaan koskaan korvaa treenausta ja oikeaa innostusta tehdä musiikkia.
.................
Tästä voisin olla pitkälti samaa mieltä ymmärtäen mitä ajat takaa. Pakko vaan tarttua tähän yhteen lauseeseen ja todeta jälleen kerran, että se pahin skenaario on se kun soittaminen ajautuu kriisiin, niin tavaroiden osteleminen tulee ahdistusta helpottavaksi sijaistoiminnaksi. Silloin voi käydä niin, että henkilö soittamisen sijaan ostelee toinen toistaan hienompia ja arvokkaampia soittovälineitä soittamatta niitä koskaan (hypistelyä ja onanointia en laske soittamiseksi). Jos tämmöinen eksistenssipsykoosi iskee päälle, niin soittaminen korvautuu ostelemisella, mutta toki soittamista ei siinäkään tapauksessa korvaa ne laitteet.
Mutta olen kanssasi täysin samaa mieltä, että soittamista, harjoittelua ja musiikin tekemistä ei korvaa mikään väline ja kun palo siihen on syttynyt, ei halua tuhlata arvokasta musiikintekoaikaa soittovälineiden ostelemiseen, vaan käyttää mieluummin niitä käsillä olevia. Uskallan nimittäin väittää, että jokaisella meillä mnetissä kirjoittavalla on hallussaan niin hyvät soittovehkeet, että ei enää vaihtamalla parane tai paraneminen on niin marginaalista ettei sillä ole merkittävää hyötyä ja se mahdollinen hyöty hukkuu sinne uutuuden viehätyksen alle joka yleensäkin on omiaan vääristämään objektiivisen arvioinnin. Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |
 opel99
10.02.2017 12:17:12 | |
|---|
hallulle sitten taas plussa tuosta analyysistä,mulla esim tälläisenä kotona rämpyttelijänä on ollu jo monet vähintään riittävän hyvät pelit ja vielä sitä vaan vaihtelee ja hommaa uusia pelejä,nyt tosin havaitsin esim tosta SRV tokaista että nyt mulla on hyvä strato,jopa tosta trace elliot trankkuvahvaimesta lähti musta nyt ok hardrock saundia sen kanssa,minkä verran se sitten on luulotautia niin enpäs tiedä sitten... ei se ikä vaan asenne |
 hollstro
10.02.2017 17:20:33 | |
|---|
Gabe: Voi olla. Ei ihan hirveästi jaksa kiinnostaa, yritän keskittyä musiikista nauttimiseen ja jätän hartsin haistelut ja poly vs nitro sodat suosiolla muille. :) Nitroa on lakat, mutta esteettisistä ja fiilis syistä johtuen.
Eikö tämä olekaan kitrakamat/Fender Stratocaster-ketju? Ajattelin että joitakin voisi kiinnostaa historia ko. kitaran lakkauksesta ja maalauksesta. Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa tosi soittajile, joita ei aihe kiinnosta. vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
En jaksa reenata tänään ja haistelen vähän hartseja sekä punkkua. Jimin Stratoista oli jotain puhetta, tässä lista soittimista, ei täydellinen mutta suuntaa antava:
No. Make of Guitar Year Colour Neck
1 Larson Stahl 1900's Blonde Rosewood
2 Gibson Les Paul 56043 1955 Black Rosewood
3 Danelectro 1956 Red Rosewood
4 Fender Strat left handed 1957 Blonde
5 Supro Ozark 1957 White Rosewood
6 Hofner Club 40 1959 White Rosewood
7 Fender Stratocaster 1959 Black Maple
8 Fender Stratocaster 1959 Fiesta Red Maple
9 Fender Stratocaster 1959 White Rosewood
10 Fender Stratocaster 1959 Fiesta Red Maple
11 Dobro Electric 12-string 1960 Mahogany Rosewood
12 Zemaitis 12-string acoustic 1960 Blonde Rosewood
13 Fender Stratocaster 72961 196061 Sunburst Rosewood
14 Kay 1961 White Rosewood
15 Epiphone Wilshire 1961 Cherry Rosewood
16 Eko 1961-62
17 Ibanez Japanese 1830 1962
18 Epiphone Coronet 1963 Black Rosewood
19 Fender Stratocaster L08573 1963 White
20 Fender Stratocaster L09784 1963 White Rosewood
21 Fender Duo Sonic 1964 White Rosewood
22 Fender Duo Sonic 1964 Sunburst Rosewood
23 Fender Stratocaster 1964 White Rosewood
24 Fender Stratocaster 1964 Fiesta Red Rosewood
25 Fender Strat/Neck L45185 1964 White Rosewood
26 Fender Stratocaster 1964 Black Rosewood
27 Fender Stratocaster 1965 White Rosewood
28 Fender Jazzmaster 1965 Sunburst Rosewood
29 Fender Stratocaster 1965 Sunburst Rosewood
30 Fender Stratocaster L68025 1965 Sunburst
31 Fender Stratocaster L89024 1965 White
32 Fender Stratocaster 1965 Fiesta Red Rosewood
33 Fender Stratocaster 1965 Sunburst Rosewood
34 Fender Stratocaster 1965 Fiesta Red Rosewood
35 Fender Stratocaster 1965 M/Blue Rosewood
36 Fender Stratocaster 1965 Black Rosewood
37 Fender Stratocaster 1965 Black Rosewood
38 Fender Stratocaster 1965 Fiesta Red Rosewood
39 Fender Stratocaster 1965 White Rosewood
40 Fender Jazz Bass 116544 1965 Sunburst Rosewood
41 Guild SF-V Starfire 1966 Red Rosewood deluxe
42 Fender Stratocaster 1967 Blue Rosewood
43 Gretsch Corvette 1967 Cherry Red Rosewood
44 Hagstrom 8-string Bass 723006
1967 Cherry Red Rosewood
45 Hagstrom 8-string Bass 723070 1967 Cherry Red Rosewood
46 Fender Stratocaster 1967 White Rosewood
47 Fender Jaguar 1967 Blue Rosewood
48 Epiphione Cortez 1967 Sunburst Rosewood
49 Vox Teardrop 1967 White Rosewood
50 Fender Stratocaster 1967 Sunburst Rosewood
51 Fender Strat Neck 1967
Rosewood
52 Fender Stratocaster 213078 1967
53 Fender Jazzmaster 1968 Sunburst Rosewood
54 Goya 1968 Painted Rosewood
55 Fender Stratocaster 1968 Sunburst Rosewood
56 Fender Stratocaster 1968 Sunburst Rosewood
57 Fender Stratocaster 240981 1968 White Maple WOODSTOCK
58 Fender Stratocaster 40281 1968 Sunburst Maple
59 Martin D-45 Acoustic 239387 1968 Blonde Rosewood
60 Gibson ES-335 847084 1968 Sunburst Rosewood
61 Fender Mustang L45185 1968 Red Rosewood
62 Fender Stratocaster 285705 1968 Black Maple
63 Fender Stratocaster 244458 1968 Sunburst
64 Fender Stratocaster 240981 1968 White
65 Fender Stratocaster 638519 1968 Red Rosewood
66 Gibson J-200 acoustic 1968 Sunburst Rosewood
67 Fender Stratocaster 1968 White Rosewood
68 Black Widow 1968 Black Rosewood
69 Fender Stratocaster 222625 1968 Black Maple
70 Gibson SG Custom 1968 White Rosewood type 2
71 Fender Stratocaster 1968 White Maple
72 Rickenbacker 330 or 360 6-string 1969
73 Gibson Flying V 932594 1969 Sunburst Rosewood
74 Gibson SG Custom 899617 1969 White Rosewood
75 Fender Stratocaster 274200 1970 Sunburst Maple
76 Gibson Flying V 849467 1970 Black Rosewood
77 Washburn A33191 Undated
Rosewood
78 Gibson J160 acoustic Undated
79 Epiphone Ft-79 acoustic 62262 Undated
80 Fender Strocaster L/H L-38705 Undated Sunburst
81 Gibson Flying V Undated Cherry Red Rosewood
82 Epihone Casino 8508423 Undated
83 Gibson Les Paul 1042 Undated
84 Gibson SG Undated Red Rosewood
85 Gibson SG Custom Undated Cherry Red Rosewood
86 Gibson Les Paul Custom Undated Black Rosewood
87 Gibson Les Paul Special Undated Blonde Rosewood Old Fenders never die |
Gabe
10.02.2017 18:02:51 | |
|---|
hollstro: Eikö tämä olekaan kitrakamat/Fender Stratocaster-ketju? Ajattelin että joitakin voisi kiinnostaa historia ko. kitaran lakkauksesta ja maalauksesta. Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa tosi soittajile, joita ei aihe kiinnosta.
Kuka tässä on mielensä pahoittanut? En vaan tiedä miten hedelmällistä joku ligiineistä ja hartseista vauhkoaminen on. Varsinkin kun nykyään saa halutessaan vastaavat ominaisuudet puuhun maksamatta useita kymmeniä tuhansia. Väitän myös että soitinrakennus nykyään on ihan eri tasolla parhaimmillaan siihen verrattuna mitä se oli 1969 luvulla. Mutta jos joku kokee että se vintage on parasta niin laittaa sellaisen sitten. "Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen." |
hallu
10.02.2017 18:07:48 | |
|---|
hollstro: Eikö tämä olekaan kitrakamat/Fender Stratocaster-ketju? Ajattelin että joitakin voisi kiinnostaa historia ko. kitaran lakkauksesta ja maalauksesta. Pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa tosi soittajile, joita ei aihe kiinnosta.
Älä höpsi, tuo oli mulle ihan uusi tiedonjyvänen ja seikkajota en edes ollut tullut ajatelleeksi, että lakka ohenee kuivuessaan ja sen ominaisuudet muuttuu. Kiitoksia siitä. Vaikka ei kaikesta aina samaa mieltä ollakaan, niin eihän sitä nyt heti tarvitse olla sotajalalla. Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |
hollstro
10.02.2017 19:44:27 | |
|---|
Gabe: Kuka tässä on mielensä pahoittanut? En vaan tiedä miten hedelmällistä joku ligiineistä ja hartseista vauhkoaminen on. Varsinkin kun nykyään saa halutessaan vastaavat ominaisuudet puuhun maksamatta useita kymmeniä tuhansia. Väitän myös että soitinrakennus nykyään on ihan eri tasolla parhaimmillaan siihen verrattuna mitä se oli 1969 luvulla. Mutta jos joku kokee että se vintage on parasta niin laittaa sellaisen sitten.
Eiköhän tuo ole makuasia minkälaisesta kitarasta tykkää. Absoluuttista totuutta asiassa ei ole. Ja kyllä, nykyään saa todella hyviä soittimia kitaranrakentajilta. Nekin maksaa ihan setelirahaa. Fenderin tai Gibsonin CS ei kuitenkaan ole minulle se paikka jossa ne parhaat kitarat tehdään. Näillä valmistajilla on vintage (suunnilleen 1966 ja aikaisempi) paremmin soivaa, sillä kokemuksella joka minulla on.
Puuhun ei kuitenkaan saa vastaavia ominaiusuuksia nyt, ellei käytä 50-60 vuottta vanhaa puuta. vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
Gabe
10.02.2017 19:48:25 | |
|---|
hollstro: Puuhun ei kuitenkaan saa vastaavia ominaiusuuksia nyt, ellei käytä 50-60 vuottta vanhaa puuta.
Saa oikeanlaisella lämpökäsittelyllä. "Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen." |
hollstro
10.02.2017 19:59:03 | |
|---|
Gabe: Saa oikeanlaisella lämpökäsittelyllä.
Minulla on noitakin kitraoita joita on lämpökäsitelty (Versoul). Ne kyllä soivat "pakasta" paremmin kuin tavallinen soitinpuu, mutta jotain vintagen fiiliksiä niistä puuttuu. vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
Rämppy
10.02.2017 20:05:44 | |
|---|
Gabe: Väitän myös että soitinrakennus nykyään on ihan eri tasolla parhaimmillaan siihen verrattuna mitä se oli 1969 luvulla. Mutta jos joku kokee että se vintage on parasta niin laittaa sellaisen sitten.
Nykyään on käsityöläis-kitaraseppiä ja sen tyyppistä osaamista enemmän kuin koskaan. Mutta teollinen kitaranvalmistus oli 60-luvulla käsityövaltaisempaa kuin nykyään. Tuotantomäärät olivat Fenderilläkin tosi pieniä nykyiseen verrattuna. Taitaa nykyinen kustomsoppikin olla yhtä isoa teollisuutta kuin koko Fender 60-luvulla... In Finland we have this thing called "diu diu". |
Gabe
10.02.2017 20:45:50 | |
|---|
hollstro: Minulla on noitakin kitraoita joita on lämpökäsitelty (Versoul). Ne kyllä soivat "pakasta" paremmin kuin tavallinen soitinpuu, mutta jotain vintagen fiiliksiä niistä puuttuu.
Ja fiiliksen merkitystähän ei käy kieltäminen! Ei sitä mitenkään muuten edes tartte perustella. Jos vintage viehättää niin kaikin mokomin.
Rämppy: Nykyään on käsityöläis-kitaraseppiä ja sen tyyppistä osaamista enemmän kuin koskaan. Mutta teollinen kitaranvalmistus oli 60-luvulla käsityövaltaisempaa kuin nykyään. Tuotantomäärät olivat Fenderilläkin tosi pieniä nykyiseen verrattuna. Taitaa nykyinen kustomsoppikin olla yhtä isoa teollisuutta kuin koko Fender 60-luvulla...
Tämä on täyttä totta! Toisaalta saadaan jo seuraavan isomman väittelyn ainekset kasaan kun aletaan pohtimaan miksi se ihmisen isompi osallistuminen tekisi siitä kitarasta mitenkään paremman? Etenkään jos ne käsin kitaroita tekevät eivät mitään soitinrakentajia olleet.
Lähinnä halusin alleviivata sitä seikkaa että nykyään on niin hyvät oltavat ettei itsensä ilmaiseminen jää kyllä kamoista kiinni, vaikkei olisikaan vielä hartsit kristalloituneet ja olisi polylakkaakin päällä ja mitä kaikkea kamalaa. "Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen." |
tuskiz
10.02.2017 21:39:43 | |
|---|
Minusta jokseenkin absurdia kuvitella saattika väittää, että tämän päivän tietotaidolla, resursseilla ja teknologialla saadaan aikaan edes jollain tasolla huonompia soittimia kuin vuosina ennen transistorin yleistymistä, mutta enpä ole minä korkkeja haistelutkaan. Varmasti sitten ko. henkilöiden pojanpojat sanoo samaa nykypäivän Versouleista sekä CS F- ja G-kitaroista suhteessa sen ajan tarjontaan. Huom! Obs! Ylläoleva kirjoitus saattaa sisältää mielipiteen. |
Kuha