Hei. Elikkäs nyt seuraa tällainen varsin yksinkertaiselta tuntuva, mutta ainakin itseäni askarruttava kysymys panoroinnista. Saa nähdä osaanko asiaani selittää yhtään selkeästi.
Olen tässä miksaillut sellaista mättölevyä (dödistä) ja kuten arvata saattaa, laulut on liiskattu niin lyttyyn kuin uskaltaa. Tuleepahan se kaikki sylki sieltä kunnolla ulos.
Kanavia on yhteensä kolme. Kyseessä on aika perus kuviot: suurimmilta osin käytössä on vain keskikanava, mutta välillä tulee kohtia joissa keskimmäinen kanava ei ole käytössä vaan sen sijaan vasen ja oikea yhtäaikaa. Siis kolme kanavaa (eka keskellä, toinen noin 30% vas. ja kolmas noin 30% oik.).
Kanavat itsessään on kompressoitu ja sen jälkeen vielä ajettu stereo grouppiin, jossa ne on limitoitu tulemaan ulos niin tasaisesti kuin suinkin mahdollista. Eli kaikki kolme kanavaa ajettu yhteen grouppiin jossa limitteri (en yritä nyt vääntää rautalangasta, vaan pikemminkin pysyä itse kärryillä siitä mitä olen tässä kirjoittamassa.:) ). Eli on kyseessä 1., 2. tai 3. kanava tai vaikka kaikki yhtäaikaa, niin groupissa mittari hakkaa limitterin asettamaa tasoa kokoajan. Ok, kaikki hyvin ja niin kuin kuuluu ollakkin.
Mutta mistä johtuu, että nämä stereoksi panoroidut kohdat kuulostaa (HUOM) kuulostaa hiljaisemmalta kuin keskeltä tulevat kohdat, vaikka mittarilukemat ei muutu mihinkään? Onko kyseessä jokin psykoakustinen ilmiö, vai mikä tämän voi aiheuttaa?
Toivottavasti osasin selittää asiani ymmärrettävästi. |
 basisti1971
26.01.2017 07:57:25 | |
|---|
Moi.
P-Keisari: Mutta mistä johtuu, että nämä stereoksi panoroidut kohdat kuulostaa (HUOM) kuulostaa hiljaisemmalta kuin keskeltä tulevat kohdat, vaikka mittarilukemat ei muutu mihinkään? Onko kyseessä jokin psykoakustinen ilmiö, vai mikä tämän voi aiheuttaa?
En nykymittaroinnin toteutustapaa/-tapoja tiedä, mutta yksi mahdollinen syyllinen iänikuisten vaihevirheiden lisäksi on se mitä ja miten mitataan.
Etenkin jos mittareita on yksi per kanava, on valittava etukäteen taajuuskaista jolta mittaus suoritetaan, sekä mitä mitataan.
Pelkkään maksimiamplitudiin tai kaistan kokonaisenergiaan perustuva mittaus on mahdolista saada monellakin erilaiselta kuulostavalla ohjelmalla näyttämään samaa lukemaa tai tasoa, kuulokäppyrä kun on herkkyydeltään kaikkea muuta kuin suora. Etenkin amplitudia tuijotettaessa voidaan olla pahastikin metsässä kokonaisuutta ajatellen vaikka mittarien mukaan näin ei olisikaan.
Psykoakustiset ilmiötkään eivät ole poissuljettuja, mutta sokkokuuntelulla päivän-parin tauon jälkeen vaikutusten pitäisi häipyä.
Panorointitapa vaikuttaa tietysti myös, etenkin näin digitaaliaikaan kun kaikkia panorointiparameterejä voinee vapaasti muokata.
Analogiaikaan tilanne oli suoraviivaisempi, kytkentä määräsi kuinka panorointi käyttäytyy, ja siihen oli tyytyminen.
T:Samuli |
 anapena
26.01.2017 18:19:10 | |
|---|
Jäin miettimään että kanavia on kolme, niinku kolme kaiutinta vai softan sisällä, left-center-right? TommiW.- Autot, kämpät ja piparit. |
P-Keisari
26.01.2017 20:40:04 | |
|---|
anapena: Jäin miettimään että kanavia on kolme, niinku kolme kaiutinta vai softan sisällä, left-center-right?
Siis softan sisällä. Left, right ja center nimenomaan. |
 jannu
27.01.2017 02:23:03 (muokattu 27.01.2017 02:24:26) | |
|---|
P-Keisari: Siis softan sisällä. Left, right ja center nimenomaan.
Tarkoitatko nyt, että sulla on ns. 2-Busina tai miksauksen viimeisenä ulostulona kolmen kanavan L/R/C? Miksi näin? Ja miksi left/right on panoroitu 30%-30%?
Äkkiseltään kuvittelisi tuossa olevan nyt kyseessä jonkinlainen vaihehämminki ja siitä johtuva kampasuodatusilmiö.
Millä softalla teet? Pystytkö valottamaan lisää sitä sun miksauksen signaaliketjua, audioraidoista aina master-ulostuloon asti vaikkapa soitinryhmä kerrallaan? Ja onko mahdollista saada ääninäytettä? "You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
Saatanan kojootti |
 Spedemix
27.01.2017 02:54:31 | |
|---|
Yks syy minkä takia (melkein) laidassa olevat asiat kuulostaa siltä kuin ne tulis hiljempaa johtuu nimenomaan siitä että ne on siellä välissä. Jos sä panoroit ne laitalaulut äärilaitoihin niin tod. näk. kuuluu paremmin.
Ylläoleva liittyy siis psykoakustiikkaan ja siihen miten ihmiskorva paikantaa ääniä. Ihmiskorva lokalisoi ääniä enemmänkin viiveen perusteella kuin volumen. Kun panoroi vähäsen, ääni tulee molempiin korviin eri volalla mutta samaan aikaan mikä tekee siitä epäselvän kuuloisen.
Juuri tämä epäsuhta volan ja viiveen kanssa aiheuttaa siis tuon "epäselvyyden". Ainoa paikka tosielämässä jossa kuulisimme saman ilmiön olisi silloin jos kuuntelisimme jotain asiaa suoraan edestä ja meillä olisi toisessa korvassa korvavaurio.
Koska toi nykyinen panorointiratkaisu saattaa olla taiteellisessa mielessä ihan validi (eli ei kannata vaihtaa pelkästään sen takia että mä sanon niin! :D), asiahan ratkeaa helpoiten automaatiolla: laittaa voxubussia kovemmalle niissä kohissa jossa vain laitaraidat vetää. Niin mäkin teen niissä tilanteissa joissa en panoroi laulutuplauksia laitoihin. Spede blendaa: https://blend.io/spede |
Spedemix
27.01.2017 03:02:26 | |
|---|
jannu: Tarkoitatko nyt, että sulla on ns. 2-Busina tai miksauksen viimeisenä ulostulona kolmen kanavan L/R/C? Miksi näin?
Hei, nyt se sisälukutaito haltuun! :D
P-Keisari:
Kanavat itsessään on kompressoitu ja sen jälkeen vielä ajettu stereo grouppiin, jossa ne on limitoitu tulemaan ulos niin tasaisesti kuin suinkin mahdollista. Spede blendaa: https://blend.io/spede |
 penatuna
27.01.2017 11:15:38 | |
|---|
|
 studio
27.01.2017 11:26:55 | |
|---|
Näin normi stereomiksaajana mietityttää mitä muuta hyötyä tuosta L/R/C miksauksesta on kuin jos haluaa kompuroida ja ekutella kanavia vaihevirhriskillä erikseen? Ja eikö noiden L ja R pitäisi olla äärilaidoissa? Ajetaanko myös keskiraitaa tai laitoja toisiinsa? En ole asiaan perehtynyt studiokäytössä, pa hommat erikseen. |
jannu
28.01.2017 16:20:19 | |
|---|
Spedemix: Hei, nyt se sisälukutaito haltuun! :D
Jos sinä tuosta aloitusviestistä oikeasti hahmotat koko ison kuvan, niin ole hyvä ja käytä energiasi asian valottamiseen äläkä vittuiluun. "You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
Saatanan kojootti |
Spedemix
29.01.2017 08:24:11 | |
|---|
jannu: Jos sinä tuosta aloitusviestistä oikeasti hahmotat koko ison kuvan, niin ole hyvä ja käytä energiasi asian valottamiseen äläkä vittuiluun.
Check my previous post.
Säkin oisit tehnyt samoin jos oisit huomannut. Sillä erotuksella että sä et käyttäisi hymiötä. Spede blendaa: https://blend.io/spede |
 KaRa
02.02.2017 14:51:02 (muokattu 02.02.2017 14:51:57) | |
|---|
En muuhun just tälläkertaa ota kantaa muutakun että jos on kolme kanavaa niin voi huoletta pistää osan niistä äärilaitoihin. Muutoin useampi kanava menettää ikäänkuin merkityksensä. Ja vaiheista sen verran että vaihevirheitä voi käyttää hyväkseen ja edukseenkin.. viivyttämällä ja yksinkertasesti kuuntelemalla mikä kuulostaa hyvältä. 1-10ms välillä on todella paljon eroavaisuuksia vaiheiden välillä (vaikuttaa myös volumetasoon toki) Seuraava lause on totta - edellinen lause on valetta. |
studio
02.02.2017 15:47:47 | |
|---|
KaRa: En muuhun just tälläkertaa ota kantaa muutakun että jos on kolme kanavaa niin voi huoletta pistää osan niistä äärilaitoihin. Muutoin useampi kanava menettää ikäänkuin merkityksensä. Ja vaiheista sen verran että vaihevirheitä voi käyttää hyväkseen ja edukseenkin.. viivyttämällä ja yksinkertasesti kuuntelemalla mikä kuulostaa hyvältä. 1-10ms välillä on todella paljon eroavaisuuksia vaiheiden välillä (vaikuttaa myös volumetasoon toki)
Jos viiveillä leikit niin tarkista miksaus monona ettei äänessä ole mukana pätkä viemäriputkea. |
KaRa
02.02.2017 18:39:06 | |
|---|
studio: Jos viiveillä leikit niin tarkista miksaus monona ettei äänessä ole mukana pätkä viemäriputkea.
Melkeinpä päinvastoin :D miksaan monona ja tarkistan stereona :PP Seuraava lause on totta - edellinen lause on valetta. |
