Studiotyöskentely ›

Haluaisin mikittää rummut edestäpäin äänitystä varten. Yhdellä mikillä hyvä kohta tuntuu löytyvän tuosta bassorummun yläreunan korkeudelta, suuntaus tuonne virvelin ja basarin väliin.
 
Mutta miten mikit sijoitetaan, jos haluaisin äänittää stereona, kahdella mikillä? Monessa ohjeessa tästä ideasta kyllä puhutaan, mutta kaavakuvaa tai tarkkaa ohjetta en ole löytänyt. Yleensä kuvissa pari sijoitetaan rumpusetin yläpuolelle.

Voithan sä koittaa jotain XY:n, tai ORTF:n kaltaista mikitystekniikkaa tuosta samasta suunnasta. Stereokuvasta ei tosin tule erityisen leveä, jos se on hakusessa. AB-paria varten sijoittelussa täytynee luopua tuosta sijainnista. Ei tietty mikään pakko ole, mutta stereokuvasta tulee ainakin kovin toispuoleinen pitämällä stereokuvan toista laitaa suoraan rumpusetin edessä ja jälleen se stereokuvakin kaventuu.
 
Hyvä konsti on kokeilla ja käyttää sitä mikä kuulostaa kivalta.

Kuinka lähellä rumpuja sulla on mikki tällä hetkellä, minkälainen mikki?
Mä kokeilisin kahdella mikillä sellaista vähän auki olevaa XYtä, eli mikkikapselien välilllä olisi ehkä 10-15cm, ja kulma vähemmän kuin 90 astetta, kuvitteellinen leikkauspiste ehkä 30 sentin päässä. Panorointi miksatessa fiilispohjalta. Tällä asetelmalla on joku hienompi nimikin olemassa, en muista.
Tämä siitä mukavasta kohdasta setin edestä kuvailemaltasi korkeudelta.

Antti1: Voithan sä koittaa jotain XY:n, tai ORTF:n kaltaista mikitystekniikkaa tuosta samasta suunnasta. Stereokuvasta ei tosin tule erityisen leveä, jos se on hakusessa. AB-paria varten sijoittelussa täytynee luopua tuosta sijainnista. Ei tietty mikään pakko ole, mutta stereokuvasta tulee ainakin kovin toispuoleinen pitämällä stereokuvan toista laitaa suoraan rumpusetin edessä ja jälleen se stereokuvakin kaventuu.
 
Hyvä konsti on kokeilla ja käyttää sitä mikä kuulostaa kivalta.
 
Kiitos vastauksesta. Kokeilen sellaista että lähden suunnilleen samasta suunnasta, mutta laitan parin snaren puolelle. Basari ja virveli menevät sitten hiukan eri laidoille, mutta siitä voi syntyä jotain mielenkiintoista. Mikkien valintaa ehkä täytyy miettiä sitten tuota ideaa vasten.

GiovanniDiRondo: Kiitos vastauksesta. Kokeilen sellaista että lähden suunnilleen samasta suunnasta, mutta laitan parin snaren puolelle. Basari ja virveli menevät sitten hiukan eri laidoille, mutta siitä voi syntyä jotain mielenkiintoista. Mikkien valintaa ehkä täytyy miettiä sitten tuota ideaa vasten.
 
Voithan sä kohdistaa parin toki myös niin, että basari ja virveli ovat molemmat keskiakselilla stereokuvassa. Sen sijainti voi tietty erota aika paljonkin alkuperäisestä, riippuen täysin sun setin asettelusta.

Entä jos laitat ne mikit AB-parina enemmänkin sivuille? Sitten voi ainakin mitata matkan snareen ja olla jokseenkin vaiheessa sen kanssa. Periaatteessa silloin tulee basarikin keskelle ja lattiatomikin saattaa kuulua.

Einherjar: Entä jos laitat ne mikit AB-parina enemmänkin sivuille? Sitten voi ainakin mitata matkan snareen ja olla jokseenkin vaiheessa sen kanssa. Periaatteessa silloin tulee basarikin keskelle ja lattiatomikin saattaa kuulua.
 
Eihän toi etäisyys virvelistä vielä merkitse yhtään mitään basarin stereokuvaan sijoittumisen kannalta, vaan se koko systeemi täytyy ton etäisyyden lisäksi asemoida niin, että basari jää samalle keskiakselille stereokuvassa kuin virvelikin.
 
Tätä varmaan toki tarkoititkin, mutta ihan vain selvennyksenä, ettei joku muu ihmettele.

GiovanniDiRondo: Mikkien valintaa ehkä täytyy miettiä sitten tuota ideaa vasten.
 
Jos mikeissä on vaihdettava suuntakuvio, niin helposti pääsee testaamaan myös Blumlein- ja M/S-mikitykset. Ensimmäinen on oma suosikki, mutta jälkimmäisessä saat säädön setin "leveydelle" pelaamalla mid- ja side-mikkien keskinäisellä suhteella.

Vanha kunnon Recorderman-tekniikka kannattaa kokeilla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=8X_kMItRI2s

jannu: Vanha kunnon Recorderman-tekniikka kannattaa kokeilla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=8X_kMItRI2s
 
Tää on hyvä. Basari kyllä vaatinee vielä oman mikin. Tai toki riippuu matskusta.

GiovanniDiRondo: Haluaisin mikittää rummut edestäpäin äänitystä varten. Yhdellä mikillä hyvä kohta tuntuu löytyvän tuosta bassorummun yläreunan korkeudelta, suuntaus tuonne virvelin ja basarin väliin.
 
Mutta miten mikit sijoitetaan, jos haluaisin äänittää stereona, kahdella mikillä? Monessa ohjeessa tästä ideasta kyllä puhutaan, mutta kaavakuvaa tai tarkkaa ohjetta en ole löytänyt. Yleensä kuvissa pari sijoitetaan rumpusetin yläpuolelle.
 
Sä voit käytännössä mistä kohtaa vain saada 'tasaisen' stereo-kuvan pannuista, kunhan kuvittelet basarin ja snaren läpi akselin ja sijoitat mikit sen mukaan tasaetäisyydelle siitä akselista.. Sitten sä voit halun tarpeen mukaan hakea lisää leveyttä / kapeutta (mikit lähemmäs / kauemmas toisistaan), ja kuivuutta / tilaa (mikit lähemmäs / kauemmas rumpuja). Stereo-kuva säilyy vahvana kunhan kunnioitat vaan sitä kuvitteelista akselia jonka olet snaren ja basarin läpi piirtänyt.
 
En osaa nyt ton paremmin selittää, visuaalisesti toi konsepti on paljon helpompi demonstroida. Mut ajattele vaikka silleen, että laitat kädet sivuille suoraksi ja pidät ne suorana. Sä voit hyöriä ja pyöriä ihan mihin suuntaan halut, mutta kunhan molempien nyrkkien (mikkien) suhde kroppaan (snare+basari-akseli), pysyy samana, ollaan synkassa. Voit vetää ne lähemmäs kroppaa, laittaa toisen lattiaan ja toisen ylös jne.
 
Sitten vaan kokeilemaan ja hakemaan.
 
E: Tämä kaikki siis olettaen, että haluaa tiukan stereo-kuvan. Toki voi sen kuvitteellisen akselin heittää kuvitteellisen jorpakkoon, mutta itsellä ainakin puskee ocd:tä ja ahdistusta jos rumpujen stereo-kuva on killissä. Siis silleen 'ei nyt äänittäessä mietitty stereo-kuvaa ihan loppuun asti'-soundilla. Snare oikella / basari vasemmalla, kaikki monona oikella ymv outoudet ei vaivaa itseä ja on usein vaan siistejä.
 
Itse oon viimeaikoina ruvennut mieltymään mono-pannuihin.. Maximum thoitness, ei ylimääräisiä mikkejä sotkemassa vaiheita ja stereokuvaa ja mikittäessä voi sen yhden 'överin' lätkäistä ihan mihin haluaa. Ottaa vaikka snareen vähän stereo-platea tuomaan tilaa takaisin jos sitä kaipaa.

Mä koitin joskus Blumblein tekniikalla rumpusetin edestä. Justiinsakin bassarin yläreunan tasalta ja sijoitus about niin et bassorumpu ja virveli tuntui olevan suht keskellä, mikit lieni tällöin siinä setin edessä ujosti oikealla puolella ja niin että se blumlein parin "keskikohta" oli ikäänku virvelin ja bassarin muodostamalla akselilla.

Mitenkähän toimis joku kahdella pallokuvioisella konkalla kikkailu, jos olis toinen jossain haitsun ja etutomin välissä ja toinen etutomin ja lattiatomin välissä, niin että olis molemmat yhtä kaukana virvelistä? Pitäis ehkä itse kikkailla...

Exhausted: Tää on hyvä. Basari kyllä vaatinee vielä oman mikin. Tai toki riippuu matskusta.
 
Ja riippuu ennen kaikkea soittajasta ja tämän settibalanssista.
 
Ns. "Glyn Johns"-overitekniikkahan on variaatio samasta aiheesta. Erot lienevät minimaaliset ja lähinnä stereokuvan leveydessä.

Jos kerran aloittaja löysi paikan, jossa sekä soundi että balanssi oli optimaalinen, mutta harmiiseen monona, kokeilusin nimenomaan samaan paikkaan joko stereoparia xy-asemassa tai tai sitten mid/sides-systeemin.

varakeef: Jos kerran aloittaja löysi paikan, jossa sekä soundi että balanssi oli optimaalinen, mutta harmiiseen monona, kokeilusin nimenomaan samaan paikkaan joko stereoparia xy-asemassa tai tai sitten mid/sides-systeemin.
 
Ajattelin ehkä tutkia tuota m/s juttua. Siinä on mahdollisuuksia. Mietin kyllä että jos rumpali sattumalta osuu lattiatomiin, niin saako sitä kuuluviin ja pitääkö pyytää lyömään ridea hiukan kovempaa. Täytyy kuunnella.
 
Ei mulla ole monoa mitään vastaan, mutta voi olla että ajaudun taas yrittämään itse miksausta, ja minusta monomiksaus on aika vaativaa. Stereokuvassa voi kuitenkin käyttää sijoittelua helpottamaan erottuvuutta.

GiovanniDiRondo: Ajattelin ehkä tutkia tuota m/s juttua. Siinä on mahdollisuuksia. Mietin kyllä että jos rumpali sattumalta osuu lattiatomiin, niin saako sitä kuuluviin ja pitääkö pyytää lyömään ridea hiukan kovempaa. Täytyy kuunnella.
 
Ei mulla ole monoa mitään vastaan, mutta voi olla että ajaudun taas yrittämään itse miksausta, ja minusta monomiksaus on aika vaativaa. Stereokuvassa voi kuitenkin käyttää sijoittelua helpottamaan erottuvuutta.
 
Mut ei kai sun tarvi tehdä mitenkään yksinomaan monona sitä miksausta. Se että rummut on monoa ei suinkaan tarkoita, että muut instrumentit ei voisi olla ympäri stereokuvaa?

varakeef: Jos kerran aloittaja löysi paikan, jossa sekä soundi että balanssi oli optimaalinen, mutta harmiiseen monona, kokeilusin nimenomaan samaan paikkaan joko stereoparia xy-asemassa tai tai sitten mid/sides-systeemin.
 
Huomiona tähän, näkisin että xy-johdannaisilla ja myös m/s-mikityksillä eri elementtien sijoittumiseen stereokuvassa vaikuttaa etäisyyden lisäksi myös kulloisenkin mikin/parin kulma äänilähteeseen nähden. Eli siinä yhden mikin optimaalisessa sijoituspaikassa voi hyvinkin olla, ettei stereoparia saa aseteltua niin, että esim. sekä virveli että bassari ovat keskellä kuvaa, vaan se mikki jonka nollakulma on eniten kohti äänilähdettä sieppaa myös enemmän transientteja ja näin ollen myös vie sitä siepattua asiaa kohti laitaa.
 
Tietty kaikki riippuu aina siitä, mitä ollaan hakemassa, mutta omaan makuun CAP-tyylisesti sijoitetulla ja suunnatulla stereoparilla saa rumpuihin stereokuvan keskelle enemmän jerkkua kuin xy:llä, jossa keskikohta syntyy kahden mikrofonin suuntakuvioiden vähemmän herkkien kohtien summasta.
 
Ja lopuksi vielä aloittajalle ja yleisestikin sama vanha laulu siitä, että kaikki mahdollinen kannattaa kokeilla, vaikka kuinka kuka sanoisi keskustelufoorumilla mitä. Tapoja päästä maaliin on monia ja kun omaksuu useamman tavan, voi alkaa tarkastella juttuja makuasioina. :)

GiovanniDiRondo: Haluaisin mikittää rummut edestäpäin äänitystä varten. Yhdellä mikillä hyvä kohta tuntuu löytyvän tuosta bassorummun yläreunan korkeudelta, suuntaus tuonne virvelin ja basarin väliin.
 
Toi OP:n tekniikkahan loistaa nimenomaan monotekniikkana. Sitä kutsutaan ns. Daptones-tekniikaksi (tai siis, mä kutsun).
 
Tätä saundiahan kuulee mm. seuraavassa biisissä: https://open.spotify.com/track/4fMXQkXkfmO6KWKVwxvkWT
 
Mä ite sanoisin että jos ton sivusaundin haluaa, pitää sen suosilla monona. Jos mikittää samasta paikasta stereona, basari lipuu vasemmalle. Jos taas mikittää sieltä riden puolelta (niin että keskellä on kick, tomi ja snare) niin basari on tod näk. liian lujalla suhteessa snareen. Sit jos laittaa eri puolille, niin ei oikeastaan oo edes stereo ku kanavat eivät muistuta toisiaan laisinkaan.
 
Ja loppujen lopuksi toi monomikitystekniikkakin perustuu siihen että sitä rideä ja lattiatomia ei oikeastaan soiteta laisinkaan.