Kitarat: kitarakamat ›

En tiedä ymmärsinkö ihan oikein tämän "reverse fanned-fret" idean?
 
Sellaisestako kitarasta olisi kysymys, jossa paksuimman E-kielen skaala olisi vaikka 24 tuumaan ja ohkaisimman esimerkiksi 26 tuumaa?
 
Jos on, niin kyllähän sellaisen voi teettää. Se tosin tekee sen, että normaalikielisetit ei enää siihen käy. Tai niissä on aivan vääränlainen jännitys suhteessa toisiinsa.
Jossain C6 tyylisissä viressä voisi toimia tai sellaisissa joissa menneen kieliä aina skaalalta terssien mukaan ylöspäin. Jossain lap steel virityksiiä on tuollaisia vireitä, mutta lap steelin soittaminen ei taas muutoin onnistu oikein fanned fret tyylin vehkeillä. Niissä kun sitä kulmaa haetaan jo muutenkin sliderautaa kääntämällä ja jos nauhat ovat valmiiksi vinossa-->Ei se onnistu.
Toki johonkin rautalanka juttuun vosi toimia, mutta ihan normaaliin tyyliin kitaraa soitettuna.
kielisetit pitäisi kuitenkin räätälöidä ihan yksitellen, mutta se ei ole kovinkaan suuri ongelma. Irtokielisä kyllä saa monenkinlaisia jos kitaran skaala on muutoin normaali. Pidempiin baritoneihin voi sitten olla jo hieman vaikeampi tuo saatavuus.
 
Kyllä tuo väkisin CS kitaraksi menee jo siksikin, ettei noita ns. rautalankasoundia Rhoads/Laiho malleja ole valmiiksi ainakaan mikityksen puolesta saatavilla. Myöskin rautalankaosaston yleisesti käyttämät vibramallit eivät ole noissa kitaroissa valmiina. Monia on niihin myös jälkikäteen mahdotonta asentaa. Joku Bigsby voi ehkä vielä mennä, mutta en ole siitäkään aivan varma. Straton kammella on noita helvempia tuollaisia joskus saattanut olla, mutta laadullisesti aika heikoissa kitaroissa.
Jaguar/jazzmaster/Mustang jne. tyyliset kammet eivät taas perinteisiin Rhoads malleihin mahdu, eikä Burnsin vibrakaan.
 
Miksei Floyd Rose toimi myös rautalangassa jos nuo mikit vaihtaa enemmän sen tyylin mukaiseen soittoon käypäiseksi? Soittajastahan tuo on aika pitkälti kiinni.
 
En tainnut kyllä ymmärtää tätä juttua...
 
Ajattelin, että jos tuo plekukäden jotain hommaa helpottaa, niin eikö sitten tuolle toiselle kädelle tule vastaavasti aikamoisia ongelmia? Ainakin kun miettii ihan normaalien sountujen ottamista, läheltä satulaa, niin jo niissä on ihan omat ongelmansa jo niissä muutoin helpoissa soinnuissa. 2 tuumaa on jo 5 senttiä ja jos ohkaisimman e-kielen satulakohta on siis tuon verran edempänä kuin matalemman kielen, niin jo tavalliset soinnut voivat olla aikamoisia...

Snapo: Huomasiko muut että videossa liike tulee lähes kokonaan kyynärpäästä, eli siis soitto olisi yhtä vaivatonta vaikka ranne olisi kipsattu. Itse syylistyn osittain samaan siinä vaiheessa kun tempo alkaa nousemaan liian kovaksi ja ranne ei enää pysy rentona vaan joutuu jännittämään koko kättä olkapäästä lähtien. Suosittelen kovasti treenaamaan pikkaamista pelkällä ranteella ja saamaan liikkeen rennoksi.

 
Treenata täytyy vielä paljon. Nyt jännitys johtuu pääasiassa otelauta kädestä.
 
Mutta itse en näe mitä parempi pikkaus auttaa paksujen kielen twang ääneen, eli läheltä tallaan soittamiseen.
 
Noitten nuottien mukaan koitan tuota treenata https://youtu.be/lBwWYy2uq1M?t=19
 
Jos löytyy videoita, jossa tuota soitetaan klassisessa asennossa, niin sellaisia olisin halukas vilkaisemaan.

mpekkanen:
Ajattelin, että jos tuo plekukäden jotain hommaa helpottaa, niin eikö sitten tuolle toiselle kädelle tule vastaavasti aikamoisia ongelmia? Ainakin kun miettii ihan normaalien sountujen ottamista, läheltä satulaa, niin jo niissä on ihan omat ongelmansa jo niissä muutoin helpoissa soinnuissa. 2 tuumaa on jo 5 senttiä ja jos ohkaisimman e-kielen satulakohta on siis tuon verran edempänä kuin matalemman kielen, niin jo tavalliset soinnut voivat olla aikamoisia...
 
Skaalojen eron ei tarvitse olla välttämättä kovin suuri. Yläsatula voisi olla suoraan 90 asteen kulmassa kaulaan nähden kuten ihan normi kitaroissakin. Eli otelautakädellä ei olisi enempää ongelmia kuin nykyisinkään.
 
Tässähän on vain oma jääräpäinen halu opetella tuo rautalankasoitto tuollaisessa kaula ylöspäin asennossa. Tällä palstalla ei kovin moni muutenkaan taida ajatellakaan kyseistä musiikkia/soittoa.

tumppusormi:
Tässähän on vain oma jääräpäinen halu opetella tuo rautalankasoitto tuollaisessa kaula ylöspäin asennossa. Tällä palstalla ei kovin moni muutenkaan taida ajatellakaan kyseistä musiikkia/soittoa.
 
Vaikka tämä ei varmaan muuta tätä itse soittamista, niin soundia ehkä...Eli onhan noihin humbucker kuoriin saatavilla sellaisia kuoria joihin menee singlecoil mikki. Jos sen kuoren asettaa niin, että se mikki on paksuimpien kielien kohdalta lähempänä tallaa. Toisiko tällainen enemmän sitä toivottua twang soundia?
Toki kaikki sinkkumikit ei tuohon käy, jos haluaa että ne napapalat osuu kielien kohdalle. Mutta ihan singlecoil mikkejä kyllä on joissa siis vain yksi yhtenäinen magneetti tai sitten sellaiset perinteisen EMG sinkun näköiset. Ei niiden toki tarvitse olla aktiivit.
 
Itse soitan jonkin verran lap steel tyylin kitaroilla ja yhdessä on Bigsbyn kampi, vaikka aika harvoin näkee vibroja lap steel kitaroissa. Se on G6 vireessä ja paksuimmasta ohkaiseen siis G, H, D, E, G, H.
Kotimaisen jarkko Jokisen tekemä Gretsch tyylinen kitara soololovella ja tosiaan lap steel soittoon tarkoitettu. Kaulassa vain yksi Ken Armstrong P90 mikki ja volume sekä tone. Yksinkertainen peli, mutta hyvä soundinen ja toimii myös mukavasti ilman sähköjäkin. On siis sellaisen ES-335 paksuisen kitaran tyylinen ja ontto peli. Tallan alla on puuta jämäköittämässä rakennetta. TOM tyylinen säädettävä rullatalla.

mpekkanen: Vaikka tämä ei varmaan muuta tätä itse soittamista, niin soundia ehkä...Eli onhan noihin humbucker kuoriin saatavilla sellaisia kuoria joihin menee singlecoil mikki. Jos sen kuoren asettaa niin, että se mikki on paksuimpien kielien kohdalta lähempänä tallaa. Toisiko tällainen enemmän sitä toivottua twang soundia?

Twang ääni saadaan läheltä tallaa soittamalla. Tottakai mikit ja erityisesti tallan tyyppi vaikuttaa myös. Mutta oikea tyyli olisi siis läheltä tallaa soittaminen.
 
Siinä toinen otto eri kitaralla ja nyt pitäisi se rannekin liikkua enemmän. Nyt soittokin on läheltä tallaa (mutta kuullostaa yhtä huonolta, kun se ääni kiertää tuohon kameraan jotenkin hassusti). Nyt kyynärpäällä ei ole mitään tukea.

tumppusormi:... Tällä palstalla ei kovin moni muutenkaan taida ajatellakaan kyseistä musiikkia/soittoa.
 
Tällä palstalla ei kannata myöskään ihmetellä, vaikka joku olisi soittanut jo nelisenkymmentä vuotta. Siinä ajassa innokkaimmat rock-muusikot ehtivät elää elämänsä loppuun jo kahdesti. Loput saattavat oppia soittamisestakin jotakin.
 
Videosi kertoo, että ranne ei elä soitossa mukana niinkuin pitäisi. Tämä on yksinkertaisesti virhe, joka pitää korjata. Koko kyynärvarren raahaaminen mukana tekee pikkauksesta vaikeampaa, eikä yksinkertaisesti toimi pidemmän päälle.
 
Samainen video kertoo toki senkin, että kitara on aika normaalissa asennossa. Klassinen asento nostaa kitaran ylemmäs ja kaulan lähelle 45-asteen kulmaa.
 
Alue, jolla plektrakäsi liikkuu (ainakin pitäisi liikkua) kielten suunnassa, on todella leveä. Sinun kannattaa oppia soittamaan niin otelauden päältä, kuin tallan lähellä. Siksikin tuen etsiminen kitarasta on virhe.
 
On ymmärrettävää, että ote soittimesta tuntuu tukevammalle ja tätä kautta saa väärän mielikuvan soittamisen helppoudesta, kun liimaa itsensä kiinni kitaraan. Tämä johtuu kuitenkin vain harjoituksen puutteesta. Soittamalla paljon, epävarmuus poistuu ja plektrakäden voi antaa vaeltaa vapaasti pitkin soitinta.
 
Soittaminen on vähän niinkuin taloa rakentaisi. Jos perustus on hutera, koko tölli menee lopulta pieleen. Siksi kannattaa tehdä perustus kunnolla. Oikeat soittotavat ja -asennot ovat sitä soittajan perustusta. Kun teet ne oikein, pääset eteenpäin niinkuin pitääkin.

aristoteles666: :D katsos kun eri laulajat haluaa vetää eri sävellajista saman biisin.
 
Ja tämä liittyy miten?

Mallinimi vois olla vaikkapa Auto-G-Wah...ja multimalli vielä rusinaksi kiisseliin:Auto-G-Wah-erotic wibration plus, joka keskivartalon tiimoilla hoitaisi erään toisenkin homman...
 
Laulava Kylätohtori: Tästä tuli mieleen, että jos käteen pistettäisiinkin tuki, joka pitää käden liikkumattomana (ikään kuin kipsi) ja kitara liitettäisiin kepillä jalalla poljettavaan epäkeskopyörään, joka liikuttaa kitaraa ylös ja alas. Saisiko siitä jotain innovatiivisia uusia ahaa-elämyksiä soiton ja soundin suhteen. Siihen olisi helppo liittää myös esim. wah.
 
Ehkä vitsinä, mutta toisaalta, miksei myös ihan tosissaan ajatellen... Hmm....

tumppusormi: ...mikä estää esimerkiksi Gibsonia muuttamasta perinteistä malliaan. Näin se on aina ollut ja aina tulee olemaan. Formaatista ei saa poiketa, tai ainakaan sellaista ei voi yrittää asiallisesti funtsia.
 
Formaatista saa poiketa ja vallankin jos sillä saavutetaan jotakin merkittävää hyötyä, niin pitääkin poiketa. Pitää vain muistaa että kitaran formaatti ei ole sattumaa vaan satojen vuosien kuluessa useiden soittajasukupolvien ja soitinrakentajasukupolvien kehittämä. Se tarkoittaa, että aika monia juttuja on jo kokeiltu ja tähän on tultu. Toki soittimen kehitys tapahtuu musiikin ehdolla ja musiikin muuttuessa ja sen myötä soittotarpeiden muuttuessa myös soittovälineitä kuten soitintakin muutetaan. Täytyy vain muistaa, että aina kun saavutetaan jotakin, niin myös menetetään jotakin muuta ja siksi pitää käyttää harkintaa siitä, että mitä ja miten muutetaan.
 
Kritiikki on hyvä asia, mutta pitää muistaa että kritiikin pitää lähteä aina itsestä. Tahtoo sanoa ettäomat toiveet ja ajatukset ja ideat ovat ne, joita pitää kritisoida ihan ensimmäisenä ja vasta sitten muuta maailmaa. Minusta teet aivan oikein ja rohkeasti altistamalla oman ideasi foorumin kritisoitavaksi. Juuri niin me kaikki ihmiset opimme. Se, että muut löytävät ideastasi ongelmia, ei ole huono asia, vaan auttaa sinua kehittämään ideaasi eteenpäin.
 
Se, että muutamat heittää aika roisia läppää, on huumorin syvin olemus. Se on ihmisten tapa käsetellä uutta ja hämmentävää asiaa ja uusia ideoita esittävät ihmiset tulevat aina kohtaamaan yhteisössä pilkkaa ja väheksyntää. Älä anna sen häiritä itseäsi, mielestäni olet rohkeampi kuin useimmat täällä. Sinä uskallat tuoda ajatuksesi ja ideasi yhteisön kritisoitavaksi ja sitä ei moni tohdi tehdä. Suuremmalle osalle on helpompaa toistella netistä lukemiaan viisauksia.
 
Mutta tämän kertainen ideasi ei edelleenkään ole mielestäni hyvä :-D. Luovan mielen väistämätön sivutuote on toisinaan villit aivoitukset :-D usko minua tämä ei tule toimimaan. Toisaalta jos olet jääräpää, niin vie ideasi loppuun, niin luultavasti olet lopussa meitä kaikkia viisaampi ja tiedät kokemuksesi pohjalta että se ei toimi :-D

Juurikin näin! Mulla on monastikin ollut ns. kuningasajatuksia, eli oon koittanut markkinoida jotain uutta tapaa tehdä jotain, aika monasti ne on ammuttu alas, vaan on joskus joku toiminutkin. Vaan eipä mitiä, uteliaisuus on positiivinen juttu ja tyhmiä kysymyksiä on vähemmän, kuin tyhmiä kysymättömyyksiä. Huumori kuuluu hommaan ja epäasiallisista kommenteista ei kannata välittää(siis ollenkaan).
 
hallu:
 
Se, että muutamat heittää aika roisia läppää, on huumorin syvin olemus. Se on ihmisten tapa käsetellä uutta ja hämmentävää asiaa ja uusia ideoita esittävät ihmiset tulevat aina kohtaamaan yhteisössä pilkkaa ja väheksyntää. Älä anna sen häiritä itseäsi, mielestäni olet rohkeampi kuin useimmat täällä. Sinä uskallat tuoda ajatuksesi ja ideasi yhteisön kritisoitavaksi ja sitä ei moni tohdi tehdä. Suuremmalle osalle on helpompaa toistella netistä lukemiaan viisauksia.
 
Mutta tämän kertainen ideasi ei edelleenkään ole mielestäni hyvä :-D. Luovan mielen väistämätön sivutuote on toisinaan villit aivoitukset :-D usko minua tämä ei tule toimimaan. Toisaalta jos olet jääräpää, niin vie ideasi loppuun, niin luultavasti olet lopussa meitä kaikkia viisaampi ja tiedät kokemuksesi pohjalta että se ei toimi :-D

Jucciz: Ja tämä liittyy miten?
 
Tätä itsekin ihmettelin, mutta en jaksanut kysyä...
 
Mutta eikö tämä toinen ongelma ratkea ihan vaan pienellä ranneliikkeellä? Pitääpä oikein testata kotona tätä ongelmaa vähän tarkemmin...

Onhan tässä vielä sellainen mahdollisuus, että käyt jonkun soitinrakentajan luona. Kyselet hänen mielipiteitään ja mahdollisesti mitä mieltä hän on asiasta. Silloin ei jää pelkästään näiden nettijuttujen varaan tämä homma. Asiaa voi kysyä vaikka muutamaltakin korjaajalta/rakentajalta. Veikkaan, että hekin kyllä ovat sillä kannalla ettei se asia parane uudella CS kitaralla, vaan soittotyylin muuttamisella...Soundillisesti toki tuon tyyliseen musaan kyllä löytyy monia rakentajia, jotka tekevät hyviä soittimia. Se on taas toinen homma se...
 
Toisin kuin moni luulee, niin ei nuo soitinrakentajat ala tekemään rahan takia ihan kaikenlaisia ratkaisuja. Korjaustöitä ja muuta on heillä muutenkin ja huonon tekeminen ja sellaisien toimimattomien ratkaisujen neuvominenkin ei ole heille pitkällä tähtäyksellä hyvää mainosta.
 
Tuo esittämäni sinkkumikkien vinoon laittaminen humpparikuoreen ei ole toki sama homma kuin soittaa plekulla aivan tallan vierestä. On se kuitenkin ehkä tyhjää parempi ja ainakin luulen, että tuollaisen Laiho tyylisen ESP/LTD kitaran soundikin muuttuisi enemmän sinne suuntaan millaista musaa soitat. Riippuu toki niistä mikeistäkin...

Laulava Kylätohtori: Tätä itsekin ihmettelin, mutta en jaksanut kysyä...
 
Mutta eikö tämä toinen ongelma ratkea ihan vaan pienellä ranneliikkeellä? Pitääpä oikein testata kotona tätä ongelmaa vähän tarkemmin...
 
Juu, kun vaikka laulaja vaihtaisikin sävellajia, eihän ne äänet siinä kitaran kaulalla hyppää eri paikkaan. Pitäishän ammattiveijon löytää ne edelleen vaikka silmät kiinni.

Jucciz: Juu, kun vaikka laulaja vaihtaisikin sävellajia, eihän ne äänet siinä kitaran kaulalla hyppää eri paikkaan. Pitäishän ammattiveijon löytää ne edelleen vaikka silmät kiinni.
 
nyt ei soiteta humppaa, siinä se on helppoa.

aristoteles666: :D katsos kun eri laulajat haluaa vetää eri sävellajista saman biisin.
 
Silloinpa olisi custom-aihe dynaaminen kylkilista. Rullamitan tahi rulo-oven tavoin toimintaperiaatetta soveltaen.
 
Jos joutuu käyttämään capoa saisi kylkilistan pisteet kohdilleen.
 
Yksi vaihtoehto olisi läpinäkyvä kalvo jonka takana voisi olla vaikka led. Tällöin pisteen sijaan merkkinä voisi käyttää mitä tahansa printille tulostettua kuviota.
Näiden dynaamisten kylkilistojen tuottaminen olisi esim dekaalipajoille hyvä toimialan laajennus.

aristoteles666: nyt ei soiteta humppaa, siinä se on helppoa.
 
Nyt minulle pitää kyllä jonkun kertoa, mikä musiikkityyli on niin vaikea, ettei soittaja enää tunne omaa kitaraansa.

lurkki:...Näiden dynaamisten kylkilistojen tuottaminen olisi esim dekaalipajoille hyvä toimialan laajennus.
 
Vieläköhän Speden keksintöpaja on toiminnassa?
 
Meinasin vain että jos sillä on joku jatkamassa toimintaa, siitä muistipelistä voisi rakentaa kitaraversion. Että seuraa välkkyvää valoa.
 
Muutamien rumpalien johdosta se vilkkumisen kiihtyminenkin on ihan passeli ominaisuus ;D

tumppusormi:....
Siinä toinen otto eri kitaralla ja nyt pitäisi se rannekin liikkua enemmän. Nyt soittokin on läheltä tallaa (mutta kuullostaa yhtä huonolta, kun se ääni kiertää tuohon kameraan jotenkin hassusti). Nyt kyynärpäällä ei ole mitään tukea.
 
Perskules. Unohdin laittaa linkin. https://www.dropbox.com/s/px4ud180e37cgbn/soittoo_2_2017102.mp4?dl=0
 
Ja tässä tyttö soittaa siten että kyynärpäällä on tuki, mutta ei siis soita läheltä tallaa https://www.youtube.com/watch?v=2WrWqO9wTd0

BugBadWolf: Kyllähän tallan viereen menemällä saa toki kitaran nasahtamaan, mutta samalla katoaa kielestä soiminen. Mitä lähempänä tallaa soitat, sen kehnommin soi kieli.
 
Parempi tapa on opetella käyttämään plektraa monipuolisemmin. Normaalin - sikäli kun koko normaalia on edes olemassa - tavan sijaan voit nasauttaa kielen soimaan terävämmin saattamalla plektraa vähän normaalia enemmän. Lisäät ikäänkuin ylimääräistä painetta kielelle ennenkuin ammut sen irti niinkuin lähettäisit nuolen irti jousesta.
 
Hankala selittää tuo. Olisi helpompaa yksinkertaisesti näyttää.
 
No juu siis voihan noita kaikkia pleku juttuja kokeilla ja testata. Olen vain itse tuohon tyyliin jämähtänyt (tai siis ajattelen että oikea tapa soittaa tuota on läheltä tallaa).
 
Ja otan vastaan ohjeita kyllä soittotekniikastakin, jos auttaa läheltä tallaa soittamisessa ja kieleltä toiseen siirryttäessä. Ja edelleenkään en ole mitään CS kitaraa nyt tilaamassa vaan vain ideoimassa/pohtimassa. Ja sehän on CS kitaran idea ettei toista samanlaista tuu heti vastaan. Nyt voi selvitellä sen tarvetta/hyötyjä.