Aihe: vintage-kamat
1 2 3 4 516 17 18 19 2028 29 30 31 32
fox
29.12.2016 18:50:53
 
 
hallu:
.. Tarvittiin lisäksi se, että seitkytluvulla (tai koska se nyt sitten oli) Jimmy Page kaivoi sellaisen viiskytluvun Paulin jostain roskalavalta ja keksi, että se on hyvä kitara. Kohta kaikki halusivat semmoisen, ja kun niitä viiskytluvun soittimia ei edelleenkään ole kuin se kourallinen, niin vintage on valmis.
 
E: tulipa taas pitkää ot:tä:-) terveisiä vaan pekkaselle :-D

 
Aika työlästä noin pitkiä kirjoituksia lainailla/lukea.. ;)
Pikkusen "hajahavaintoja" ja poimintoja tuosta.. Ei noissa kaikissa vanhoissa Les Pauleissa ym. ole suinkaan tuota "celebrity factoria" eli kuuluisuustekijää hinnoittelussa.. Ja se on lähinnä pointtina niille, jotka nyt ihan ehdottomasti haluaa jonkun "kuuluisuuden" omistaman soittimen. Eli tuossa on se fanitus ja "keräily" päällimmäisenä, kiistatta tietty noissa soittimissa on sitten sitä ekstraa hinnassa vieläkin enemmän, uniikki kampe kun on. Jos siis se on kiistatta yhdistettävissä tiettyyn soittajaan..
Jimmy Pagea ei kyllä tuosta LP-mallin suosioon noususta voi ensimmäisenä mainita, olkoonkin että sessiomuusikkona käytti kyllä "vanhaa" LP Customia, mutta Zeppeliinin alkutaipaleella Fenkun Telecasteria. LP-mallin "paluusta" ennemmin Paul Butterfieldiä ja Eric Claptonia lie "kiittäminen".
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Vintage_musical_equipment
 
Jos jäi huomioimatta, niin tuossa on tuota "määritelmää".
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
29.12.2016 19:07:24
 
 
mpekkanen: Eikös tässä ollut enemmän kyse niistä Maya jne. kitaroista ..
Ei tässä varmaan kukaan ole KAIKKIA japanin soittimia huonoksi haukkunut...

 
Kylläpä vaan et noin mitenkään erotellut, vaan ihan sanatarkasti niputit kaikki yhteen.. ;) Tietenkin, jos tuottaa novellin verran tekstiä, voi siihen kirjoitukseen kumminkin jäädä perustavaa laatua olevia "virheitä", tai jotain.
Mikä mahtaa yhdistää seuraavia soittajia: Steve Miller, Andy Partridge, John Scofield, Bob Weir, Bobby Cochran, Snowy White, Paul Stanley, Gary Moore, tai Carlos Santana??
 
En tiedä miten voidaan puhua vintagesta jos siihen ei voi liittää hyvinkin monia määritelmiä. Osa niistä on jo muutenkin sellaisia, ettei ne ole kaikkien mielestä samanlaisia. Eikä niitä minusta voi kaikkia mitenkään absoluuttisesti edes määrittää.
-Mistä vuodesta alkaa vintage ja mihin se loppuu?

 
Tuosta voit sinäkin lukea, eräänlainen määritelmä tuo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vintage_musical_equipment
 
Vastannee melko moniin esittämiisi tiedusteluihin. Ja kuten jo aiemmin oli juttua, ei ole mitään "tarkkaa päivämäärää" sille, mitä nyt voi kutsua "vuosikertainstrumentiksi" (vintage instrument), ei voi paaluttaa esim. päivämäärää 15.4.1972 klo 15:00.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
hallu
29.12.2016 19:13:51
fox: Aika työlästä noin pitkiä kirjoituksia lainailla/lukea.. ;)
Pikkusen "hajahavaintoja" ja poimintoja tuosta.. Ei noissa kaikissa vanhoissa Les Pauleissa ym. ole suinkaan tuota "celebrity factoria" eli kuuluisuustekijää hinnoittelussa.. Ja se on lähinnä pointtina niille, jotka nyt ihan ehdottomasti haluaa jonkun "kuuluisuuden" omistaman soittimen. Eli tuossa on se fanitus ja "keräily" päällimmäisenä, kiistatta tietty noissa soittimissa on sitten sitä ekstraa hinnassa vieläkin enemmän, uniikki kampe kun on. Jos siis se on kiistatta yhdistettävissä tiettyyn soittajaan..
Jimmy Pagea ei kyllä tuosta LP-mallin suosioon noususta voi ensimmäisenä mainita, olkoonkin että sessiomuusikkona käytti kyllä "vanhaa" LP Customia, mutta Zeppeliinin alkutaipaleella Fenkun Telecasteria. LP-mallin "paluusta" ennemmin Paul Butterfieldiä ja Eric Claptonia lie "kiittäminen".
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Vintage_musical_equipment
 
Jos jäi huomioimatta, niin tuossa on tuota "määritelmää".

 
Juu pahoittelen tekstin pituutta. Se tulee siitä kun ajatus lähette rientämään kirjoittaessa eikä sitten jaksa itse riittävästi oikolukea ja stilisoida omaa tekstiä. Niin ja kiitos tarkennuksesta, asiakysymyksissä suhun voi aina luottaa :-). Tuo viittaus Jimi Pageen tuli mieleeni siksi, että luin jostakin aviisista artikkelin, jossa toimittaja oli epäilemättä mutkia oikoen luonut mieleensä tuollaisen kuvan (rivitoimittajat eivät aina ole tarkkoja yksityiskohdissa). En edes muista mistä aviisista luin ja olisin ehkä voinut hiukan varovaisemmin viitata asiaan.
 
Se mun pointti oli että soittolaitteilla on monenlaista arvoa (käyttöarvo, tunnearvo, keräilyarvo, etc.) ja joskus erilaiset arvon lajit yhdistyvät yksittäisissä soittimissa, mutta että meidän käyttäjien olisi hyvä huomata se asia kun keskustelemme näistä asioista. Että ei suotta loukkaannuta kun puhutaankin eri asioista. Siksi käytin esimerkkinä tuota omaa stratoani, jolla on paljon tunnearvoa ja kohtuullisesti käyttöarvoa, mutta ei juurikaan keräilyarvoa :-).
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
mpekkanen
29.12.2016 19:24:48
Eihän jonkun Gibson Les Paul Standard/Custom mallin arvo olisi ilman näitä Claptoneita, Pagea ja muita niin suuri mitä se nyt on näillä 50-luvunkin kitaroilla. Toki niitä ovat muutkin soittaneet, mutta aika moni on ennen ja nykyäänkin hommannut oman soittimensa sen oman kitarasankarinsa mukaan. Jos vain on ollut mahdollista. Noitahan ei tehty kovinkaan kauheasti silloin 50-luvulla ja varmaan nykyään tehdään joka vuosi kyseisiä Les Paul malleja enemmän kuin tuolloin 50-luvulla yhteensä.
Gibsonilla ja Fenderillä on kummallakin monia malleja joita saa lähes ilmaiseksi kuin verrattuna juurikin vaikka 50-luvun Les Paul tai Startocasteriin. Noista maksetaan 5 numeroisia summia ja se ensimmäinen numero ei ole edes ykkönen, jos kitara on hyvässä kunnossa. Monia Gibsonin 50-lukua vanhempia akustisia saa esim. halvemmalla kuin uusia Gibsonin joitakin akustisia. Ei ehkä niitä uusia kaikista halvempia malleja, mutta ei tosiaan kalliimpiakaan.
 
Fendeillä on hallun mainitsemia musicmasterita jne. malleja jollain tonnilla saatavilla, vaikka ovatkin 60-luvun kitaroita. Silti niitä saa 10 kpl samankuntoisia kuin saman vuotisen stratocasterin. Eikä ne tuotantomäärät ole varmasti 10 kertaa ainakaan suurempia. Pakostakin ne kuuluisat soittajat ovat silloin vaikuttaneet noiden kitaroiden hintoihin...
 
Aika paljon on ihan kummallisia uskomuksia näissä ns.vintage soittimissa. Huijatuksi tulemisen riski on myös aikamoinen. Myöskään ne vintage kitarat eivät ole edes niin hyviä sijoituskohteita kuin monetkin tahot antavat joskus ymmärtää.
Väkisin tulee paljon teksiä, jos tätä aihetta edes yrittää käsitellä kunnolla.
fox
29.12.2016 19:27:23
 
 
hallu:
Se mun pointti oli että soittolaitteilla on monenlaista arvoa (käyttöarvo, tunnearvo, keräilyarvo, etc.) ja joskus erilaiset arvon lajit yhdistyvät yksittäisissä soittimissa, mutta että meidän käyttäjien olisi hyvä huomata se asia kun keskustelemme näistä asioista. Että ei suotta loukkaannuta kun puhutaankin eri asioista. Siksi käytin esimerkkinä tuota omaa stratoani, jolla on paljon tunnearvoa ja kohtuullisesti käyttöarvoa, mutta ei juurikaan keräilyarvoa :-).

 
Tämäpä juur. Ja "tapauskohtaisesti" saattaa tulla soittimen-omistajalle paha mieli, myyntitilanteessa, että se armas ja huolella vaalittu oma wanha soitin ei ookkaan kuin vallan halvahko vanha ritsa. Ei ole ollenkaan vieras tilanne tuo, näin ent. soitin"fiksarina" tuohon törmää kyllä aika usein. Yks kaveri tuossa jokusia kuukausia sitten toi "vähän laittoon ja katsottavaks" kitaransa, ja ajauduimme vakaviin näkemyseroihin sen mahdollisesta myyntiarvosta.. Ei ollut "tonnin arvoinen" vanha japsi se, vaikka oli "melkein samanlainen" ollu jossain myynnissä tuollaiseen hintaan.
 
Mutta epäilen kyllä, ettet ole sitä omaas vintagemarkkinoille laittamassakaan.. ;)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
29.12.2016 19:38:18
 
 
mpekkanen: Eihän jonkun Gibson Les Paul Standard/Custom mallin arvo olisi ilman näitä Claptoneita, Pagea ja muita niin suuri mitä se nyt on näillä 50-luvunkin kitaroilla.
 
Tuotahan me ei voida tietää, luulopohjalla on mentävä.. ;) Mitä tulee noihin tuotantomääriin, Hollströmmi tuonne aiemmin laittoi tuotantomääriä, eli kovaa dataa.
Jonkinmoinen väärinkäsitys ihmisillä on yleensä tuon tehtaan, eli Gibsonin, tuotannosta, ei se vuositasolla mikään kovin kummoinen ole. Tosin itsellä ei ole sitten 80-luvun puolivälin mitään tarkkaa faktaa asiasta. Luulen kyllä, että vuoden 1966 tuotantomääriä ei vielä(kään) ole ylitetty. Tuo oli tuotantovolyymiltaan Gibsonin ennätysvuosi nimittäin..
Luulenpa, että tämän päivän tuotantovolyymi esimerkiks Kiinan tehtailla ylittää jo nuo 2000-luvun alun 2 suurinta, eli Samickin ja Cortin.
 
Aika paljon on ihan kummallisia uskomuksia näissä ns.vintage soittimissa. Huijatuksi tulemisen riski on myös aikamoinen. Myöskään ne vintage kitarat eivät ole edes niin hyviä sijoituskohteita kuin monetkin tahot antavat joskus ymmärtää.
Väkisin tulee paljon teksiä, jos tätä aihetta edes yrittää käsitellä kunnolla.

 
Jos aikoo tehdä ns. "tiliä", pitää olla aika paljon sitä "know-howta". Ettei iske kirvestään kiveen. Sijoituskohteena soitin (vaikka se vintage) on pitkäjänteinen ja hitaasti realisoitavissa. Olikohan "hidas volatiliteetti" sellainen sijoitusmiesten arvio??
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
mpekkanen
29.12.2016 19:43:21
fox: Kylläpä vaan et noin mitenkään erotellut, vaan ihan sanatarkasti niputit kaikki yhteen.. ;)
Mikä mahtaa yhdistää seuraavia soittajia: Steve Miller, Andy Partridge, John Scofield, Bob Weir, Bobby Cochran, Snowy White, Paul Stanley, Gary Moore, tai Carlos Santana??

 
Ok. Luetun ymmärtäminen on siis vahva laji ;D
 
Varmaankaan vintage ei ole se oikea vastaus ja kun aika moni on soittanut monenkinlaisilla soittimilla ja merkeillä, niin mikähän se vastaus sitten olisi? Kaikkihan ei ole enää edes hengissä....
Veikkaan, että nukkumisen lisäksi kaikki ovat syöneet ruokaa ja ovat käyneet myös vessassa(toivottavasti). Musiikistakaan ei voi oikein puhua, kun on listassa muutamia melko huonoja/yhdentekeviä meikäläisen makuun :)
mpekkanen
29.12.2016 19:59:23
fox: Tuotahan me ei voida tietää, luulopohjalla on mentävä.. ;)
 
Kun puhutaan Gibson Les Paul Standard/Custom 50-luvun tuotantomääristä, niin eihän ne ole mitään kovinkaan suuria verrattuna tähän päivään.
Kyllä tähän voisin luetella vaikka kuinka monia nimiä Claptonin, Page:n lisäksi...jotka ovat noilla soittaneet ja sitten on hinta noissa noussut. Tämän kyllä tiedät ihan varmasti itsekkin.
 
Ei kaikki Gibsonin, Fenderin tai monen muunkaan merkin harvinaiset mallit maksa sellaisia summia kuin 50-luvun Les Paulit. Ei vaikka olisivat paljonkin harvinaisempia ja kuitenkin soittimena ihan oikeasti hyviä.
Jos ei se haluttavuus liity hintaan, niin mikäs sitten?
Eikös sellaiset mallit myy(tai ovat myyneet), joilla ne omatkin suosikit soittaa/soitti...
fox
29.12.2016 20:00:32
 
 
mpekkanen: Ok. Luetun ymmärtäminen on siis vahva laji ;D
 
No, et ihan kaikkia ehtiny muokkaamaan, vai miten tää pitäis sinun mielestäsi ymmärtää:
mpekkanen:Myöskään ne hieman vanhemmat japanin ihan kaikki kitarat, eivät siis ole kuin pelkkää jätettä. Vanhaa voi olla, mutta ei hyvää. Ei edes sellaista, että niistä järkevällä rahalla saisi hyväksi. Sellaista on vintage parhaimmillaan tai pahimmillaa.
 
Kyllä minä muutamaankin kertaan tuon lukeneena ymmärtäisin että jätettähän ne. Ihan kaikki kitarat. Kyllä minä kovasti mieleni pahoitin.. ;)
 
Varmaankaan vintage ei ole se oikea vastaus ja kun aika moni on soittanut monenkinlaisilla soittimilla ja merkeillä, niin mikähän se vastaus sitten olisi? Kaikkihan ei ole enää edes hengissä....
Veikkaan, että nukkumisen lisäksi kaikki ovat syöneet ruokaa ja ovat käyneet myös vessassa(toivottavasti). Musiikistakaan ei voi oikein puhua, kun on listassa muutamia melko huonoja/yhdentekeviä meikäläisen makuun :)

 
Juu, vastaus ei ole että "soittavat slidekitaraa", vaan ovat todistettavasti noilla "jätekitaroilla" soitelleet, osa eksklusiivisesti, osa sitten muitten merkkien/mallien ohella. Eli 70-80 lukujen japseilla.
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
sustain65
29.12.2016 20:03:21 (muokattu 29.12.2016 20:04:37)
fox:
...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Vintage_musical_equipment

 
Kiitos tuosta linkistä. Auttaa ainakin tälläistä kokemattomampaa ymmärtämään (suurinpiirtein) mitä "vintage" tarkoittaa kitarakamoissa. Kuten kyllä myös tämän ketjun monet kommentitkin.
 
Hoksin, että minua eivät lainkaan nypi aidot vintage-laitteet, niiden hankkiminen tai hinnat, vaan kaikenlainen harhaanjohtaminen ja ylenpalttinen hypetys, mitä on lieveilmiöinä joskus havaittavissa. Eli esim. jos hyvinkin heikkotasoista vanhaa soittopeliä myydään "vintagena" ylihintaan tietämättömälle. Tai jos esim. Hendrixin kuvaa käytetään mainostettaessa pedaalia, jota ko. herra ei urallaan ikinä käyttänyt. Tai jos vaikkapa annetaan markkinoinnissa ymmärtää, että tietyn tyyppistä musaa ei kunnolla voi soittaa kuin tietyn merkkisellä, mallisella ja värisellä kitaralla.
BugBadWolf
29.12.2016 20:19:36
hollstro: Kerropa nyt muutama jolla noiden vintagekitaroiden markinaa manipuloidaan.
 
Kaikessa markkinoinnissa luodaan enemmän tai vähemmän katteeton mielikuva tuotteen erinomaisuudesta. Ylistyksen tarjoama mielikuva ja tosielämän laatu eivät kohtaa.
 
Ts vintage-, kuten muitakin markkinoita, manipuloidaan puhumalla paskaa.
En usko että minun juttujani kannattaa ottaa ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D
klobasa
29.12.2016 20:21:03
Erikoista vääntöä aina siitä mikä on vintagea ja mikä ei. Googlen mukaan vintage = noting something from the past of high quality, especially something representing the best of its kind.
 
Miksei siis mistä tahansa laadukkaasta tavarasta voi tulla ajan saatossa vintagea?
BugBadWolf
29.12.2016 20:24:15
fox: ...Mutta turhahan noista on mitään puhua, koska tuolla aiemmin tuomittiin kaikki japanilaiset soittimet paskoiksi. Että käsitelty tuokin osasto.
 
Käsität tahallasi väärin saadaksesi riidellä.
En usko että minun juttujani kannattaa ottaa ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D
BugBadWolf
29.12.2016 20:34:13
klobasa:...Miksei siis mistä tahansa laadukkaasta tavarasta voi tulla ajan saatossa vintagea?
 
Jos tulisikin vain laadukkaasta. Muutamien innokkaiden mielestä myös vanha romu on vintagea. Itse väitän että nimenomaan vanhaa, arvotonta romua ei pitäisi myydä erinomaisena vintagelaitteena.
 
Muutamia ko ajatus tuntuu kuitenkin ahdistavan.
En usko että minun juttujani kannattaa ottaa ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D
hollstro
29.12.2016 21:17:17
 
 
LaMotta: Tässä taidetaan sekoittaa sujuvasti lomittain ja ristiin vintage, keräily sekä vanhan vs uuden välinen hyvyys ja mitä lie niin pahasti, ettei tästä ota kukaan tolkkua siitä, että mitä halutaan sanoa?
 
Mitä aiemmin tinttivertauksella halusin tuoda esille on se, että 60-luvun Tintti ei ole millään tavalla parempi kuin kaupan uusi. Jotkut vaan haluaa maksaa niistä paljon koska haluavat sellaisen eikä niitä ole tarjolla. Eli tarjonnan ja kysynnän suhde määrittää markkinat.
 
Itse en usko sitä, että 50-luvulla tiedettiin elektroniikasta ja soitinrakennuksesta mitään enempää kuin nykyään. Päin vastoin. Ja mitä tulee tonewoodiin, niin sehän kumottiin ja tyrmättiin toisessa ketjussa.

 
Tintin lukuoiminaisuudet eivät parane iän myötä, päinvastoin. Paperi kellastuu ja hapertuu. Vanha kitara sen sijaan voi olla parempi soitin kuin uusi.
 
Tonewood keskustelussa suurinta ääntä pitivät ne joilla ei näyttänyt olevan minkäänlaista tuntumaa soittimiin. Surullisena lueskelin "tietäjien" teorioita. Joka ei tunne asiaa voi toki väittää ihan mitä vaan, ja kokemattomuuden syvä rintaääni nousee falsettiin.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
hollstro
29.12.2016 21:20:05
 
 
BugBadWolf: Kaikessa markkinoinnissa luodaan enemmän tai vähemmän katteeton mielikuva tuotteen erinomaisuudesta. Ylistyksen tarjoama mielikuva ja tosielämän laatu eivät kohtaa.
 
Ts vintage-, kuten muitakin markkinoita, manipuloidaan puhumalla paskaa.

 
Mitäs jos perehtyisit vintagesoittimiin paremmin ja palaisit asiaan kymmenen vuoden päästä.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
BugBadWolf
29.12.2016 21:27:09
hollstro:..Vanha kitara sen sijaan voi olla parempi soitin kuin uusi...
 
Nimenomaan voi. Se ei missään tapauksessa ole itsestään selvää, eikä kitara parane automaattisesti vanhenemalla.
 
Todennäköisesti seuraavaan kysymykseen "kuka sellaista on väittänyt" vastaukseksi: Aivan liian moni.
En usko että minun juttujani kannattaa ottaa ihan tosissaan. Minä en ainakaan ota ;D
K.Hill
29.12.2016 21:53:18
Yksi "ominaisuus" vintage-kitaroilla on se, että yleensä niiden arvo nousee, pientä siksakkia voi olla, mutta muutaman vuoden tähtäimellä suunta on nouseva. Ostin vuonna 2005 Tukholmasta 1974 telecaster customin (3,38 kg) jonka ainakin minä luokittelen vintage-sarjaan. Kun vein sen Kitarapajalle nauhanvaihtoon, totesi Pusa, kun kerroin maksamani hinnan, että "onhan se ehkä vähän yläkanttiin, mutta vuoden päästä se on halpa"...hän tietenkin hiukan kärjisti, mutta nykyään ko. kitaran arvo on noin tonnin senhetkistä suurempi.
Kefiiri
29.12.2016 22:01:54
BugBadWolf: Käsität tahallasi väärin saadaksesi riidellä.
 
Fox kyllä käsitti _vahingossa_ väärin M. Pekkasen kömpelösti muotoillun virkkeen.
Mistäkö tiedän? Olen Alma Kassisen reinkarnaatio.
En ole musiikin asiantuntija.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)