Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Epämuusikko: Miten se menee harmonisessa mollissa?
 
Miten yksikään etäisesti jazz-biisi menee jollain yhdellä asteikolla? :D
 
Mun mielestä se Am6 kohta menee doorisessa., Sitten Dm6 - E7 on oikeesti Hm7b5 - E7b9 eli lokrinen ja mixb2b6 eli IIm - V molliin!

baron: Mun mielestä se Am6 kohta menee doorisessa., Sitten Dm6 - E7 on oikeesti Hm7b5 - E7b9 eli lokrinen ja mixb2b6 eli IIm - V molliin!
 
Kapeakatseista ajatella, että mikään kohta menisi missään, kun käytännössä solisti määrittää moodin ja voi manipuloida harmoniaa lisäsävelillä. Mollikutosenkin voisi ajatella dimin käännöksenä.

Bald Anus: Kapeakatseista ajatella, että mikään kohta menisi missään, kun käytännössä solisti määrittää moodin ja voi manipuloida harmoniaa lisäsävelillä. Mollikutosenkin voisi ajatella dimin käännöksenä.
 
Ainahan kroimaattiset hajasävelet on mahdollisia mutta se ei muuta sitä missä periaatteessa mennään.
 
Miten mollikutosta voi kuvitella dimin käännökseksi? Vaikka vain yksi sävel poikkeaa niin kyllähän kuulokuva on täysin erilainen!

baron: - - Miten mollikutosta voi kuvitella dimin käännökseksi?--
 
Vissiin puolidimiä tarkoitettiin (?)

Zeeboo: Vissiin puolidimiä tarkoitettiin (?)
 
OK. Mutta tää soinnun funktion tulkinta riippuu siitä missä tilanteessa sointu on. Jos mollikutonen on Im tai IIm niin ihan eri tulkinta: Im on yleensä doorinen, IIm on se "huonosti ilmaistu" puolidimi eli yleensä lokrinen.

Epämuusikko: Miten se menee harmonisessa mollissa?
 
Miten yksikään etäisesti jazz-biisi menee jollain yhdellä asteikolla? :D
 
Tää oli polemiikkia Baronin väitteeseen, että mollikutossointu viittaa dooriseen tai melodiseen molliin. Solistit käyttää tossa biisissä lähtökohtana harmonisen mollin asteikkoa, se lienee kiistatonta. Yleisellä tasolla sun huomautus on totta, mutta vähän saivartelun makua siinä on.

johnsmith1: Tää oli polemiikkia Baronin väitteeseen, että mollikutossointu viittaa dooriseen tai melodiseen molliin. Solistit käyttää tossa biisissä lähtökohtana harmonisen mollin asteikkoa, se lienee kiistatonta. Yleisellä tasolla sun huomautus on totta, mutta vähän saivartelun makua siinä on.
 
Mikä järki siinä olisi että soinnussa ja asteikossa olisi ristiriita, soinnussa fis ja asteikossa f? (Mun teoriamaikat on opettaneet soinnulle läheistä/läheisintä asteikkoa).Jos eka asteelta tavoitellaan harmonista mollia niin Ammaj7.
 
Viittaan taas allekirjoitukseeni, mitä tahansa voi soittaa jos kuulostaa hyvältä.

baron: Mikä järki siinä olisi että soinnussa ja asteikossa olisi ristiriita, soinnussa fis ja asteikossa f? (Mun teoriamaikat on opettaneet soinnulle läheistä/läheisintä asteikkoa).Jos eka asteelta tavoitellaan harmonista mollia niin Ammaj7.
 
Viittaan taas allekirjoitukseeni, mitä tahansa voi soittaa jos kuulostaa hyvältä.
 
Muakin kiinnostaisi kuulla sanallista selitystä tuolle ilmiölle. Itselläni on lähinnä arvailuja.

johnsmith1: Muakin kiinnostaisi kuulla sanallista selitystä tuolle ilmiölle. Itselläni on lähinnä arvailuja.
 
Varmaan pelleilet mutta vastaan kuitenkin:
1. Asteikko muodostetaan niin että otetaan soinnun sävelet ja täytetään puuttuvat sen hetkisen sävellajin sävelillä. Jazz-piiseissähän esiintyy modulaatioita ja tonikisaatioita (hetkellisiä sävellajin muutoksia) Näin meillä on käyttökelpoinen asteikko ilman että tietäisimme sille edes nimeä tai teoriaa.
2. Pelkän oikean asteikon soittaminen kuulostaa tylsältä ja sitä "maustetaan" asteikon ulkopuolisilla sävelillä, kromaattiset hajasävelet ja näitä Mark Levine tarkoittaa mun allekirjoitussiteerauksessa.

baron: ..
Viittaan taas allekirjoitukseeni, mitä tahansa voi soittaa jos kuulostaa hyvältä.
 
Mun mielestä m6 viittaa aika usein jazziin ja juuri noin ku kirjotit.

baron: Miten mollikutosta voi kuvitella dimin käännökseksi? Vaikka vain yksi sävel poikkeaa niin kyllähän kuulokuva on täysin erilainen!
 
Sointuhajotuksilla, joita kitaristin roolissa tulee harrastettua. Itse soitan usein laajemmatkin soinnut vain kolmella äänellä. Esim. Gm6 soitettaisiin äänillä G E ja Bb. Soittaisin Gdimin samalla tavalla, mikäli alakielillä komppaisin.

Bald Anus: Sointuhajotuksilla, joita kitaristin roolissa tulee harrastettua. Itse soitan usein laajemmatkin soinnut vain kolmella äänellä. Esim. Gm6 soitettaisiin äänillä G E ja Bb. Soittaisin Gdimin samalla tavalla, mikäli alakielillä komppaisin.
 
Mielenkiintoinen katsantotapa, mutta mitä tahansa voi ajatella minä tahansa, kun tarpeeksi jättää ääniä pois. Jos useampi muusikko soittaa kimpassa, voivat yhtäaikaiset m6 ja dim7 johtaa ei-toivottuihin kohtaamisiin, kun vaikkapa esimerkin Gm6 ja Gdim7 sisältävät erilaisen kvintin. Lisäsin tuon seiskan tuohon dimisointuun, koska sitä ilmeisesti tarkoitettiin, koska E ei kolmisointuun kuulu.

Bald Anus: Sointuhajotuksilla, joita kitaristin roolissa tulee harrastettua. Itse soitan usein laajemmatkin soinnut vain kolmella äänellä. Esim. Gm6 soitettaisiin äänillä G E ja Bb. Soittaisin Gdimin samalla tavalla, mikäli alakielillä komppaisin.
 
Mulle on opetettu että jos soinnusta vähennetään ääniä niin pakolliset on terssi ja septimi ja mahdolliset muunnetut kvintit ja ysit. Eli mun kolmen äänen Gdim7 olisi Bb, Db ja E.

Nelisormimangusti: Mielenkiintoinen katsantotapa, mutta mitä tahansa voi ajatella minä tahansa, kun tarpeeksi jättää ääniä pois. Jos useampi muusikko soittaa kimpassa, voivat yhtäaikaiset m6 ja dim7 johtaa ei-toivottuihin kohtaamisiin, kun vaikkapa esimerkin Gm6 ja Gdim7 sisältävät erilaisen kvintin..
 
Jep, sillon ne pitää ollakin sovittu aika tarkkaan mitä soitetaan, yleensä sovituksissa on merkkattu soinnut ja silloin esim. kitaristi tai joku muu voi jättää sointuääni pois koska muut kuitenkin soittaa ne puuttuvat.
Muussa tapauksessa tosiaan ei ole hyvä idea.

johnsmith1: Solistit käyttää tossa biisissä lähtökohtana harmonisen mollin asteikkoa, se lienee kiistatonta.
 
Tämä jäi askarruttamaan. Kenen mukaan?

Nelisormimangusti: Tämä jäi askarruttamaan. Kenen mukaan?
 
http://www.mandolincafe.com/forum/s … mprovise-with-quot-minor-swing-quot
Pitihän googlata: Ainakaann tuon sivun mukaan ei muulloin kuin dominantissa.
 
http://dallasvietty.com/wp-content/ … 07/Minor-Swing-4-Sets-of-Scales.pdf
Ja ton mukaan jazzmollia ja miksolyydistä.
 
Levinen mukaan jatsissa ei käytetä harmonisesta mollista kuin viidettä moodia (mixb2b6) ja joskus harvoin neljättä (dorian #4).

baron: http://www.mandolincafe.com/forum/s … mprovise-with-quot-minor-swing-quot
Pitihän googlata: Ainakaann tuon sivun mukaan ei muulloin kuin dominantissa.
 
http://dallasvietty.com/wp-content/ … 07/Minor-Swing-4-Sets-of-Scales.pdf
Ja ton mukaan jazzmollia ja miksolyydistä.
 
Ne onhan se sitten kiistatonta.

Nelisormimangusti: Ne onhan se sitten kiistatonta.
 
On kaksi eri asiaa analysoida Djangon soittoa ja toisaalta tietyn teorian pohjalta esittää netissä ajo-ohjeita kuten noissa linkeissä.
Kysyit kenen mukaan siinä on harmonista mollia. Yhden ainakin Suomessa jonkinlaisena auktoriteettina pidetyn muusikon suusta kuultua, mutta en halua vedota auktoriteetteihin.

Menemättä syvemmälle tuohon tyylisuuntaan, niin yleinen tulkinta on, että harmonista mollia käytetään ensimmäisellä asteella.
http://www.gypsyjazz.org.uk/gypsy/h … harmonic_minor__dominant_7thb9.html
"A common theme throughout his work is the use of the harmonic minor scale and the 7th chord with a b9.
Harmonic Minor:
A significant example of harmonic minor and dom7thb9 can be heard in his improvisation on the gypsy folk tune Dark Eyes (Les Yeux Noirs)"