Kitarat: soittaminen ›

baron: Tuo o on yksi merkintä dimisoinnulle, toinen tapa merkitä sointusi on F#dim.
Käytännössä useimmiten tarkoitetaan dim7 seiskasointua vaikka se 7 jätettäisiinkin merkitsemättä.
Mä soittaisin siihen sun kohtaasi F#dim7 soinnun.
Mulla on pianonuotit piisiin johon sointu on merkitty kuten sulla F#o mutta pianovoicingissa on kuiteskin dis sävel eli F#dim7
 
Kiitosta paljon! Tuo "o" oli hämäävä, kun en ole törmännyt siihen vielä tätä ennen. Mistä moinen merkintätapa, kun se ei vaikuta oikein o-kirjaimelta eikä myöskään nollalta, vaan pelkältä pyöreältä renkaalta, jolla sointuihin merkitään vapaat kielet, jotka voi soittaa?
 
Kaiken lisäksi alkoi tuntua siltä, että F#o ja seuraavana vuorossa oleva sointu H7/F# pitäisi vaihtaa päikseen! Onko korvissa vai korvien välissä häikkää?

faadu: ...Tuo "o" oli hämäävä, kun en ole törmännyt siihen vielä tätä ennen. Mistä moinen merkintätapa, kun se ei vaikuta oikein o-kirjaimelta eikä myöskään nollalta, vaan pelkältä pyöreältä renkaalta, jolla sointuihin merkitään vapaat kielet, jotka voi soittaa?
 
Et varmaankaan ihmettele geometriassa esim. 90 asteen kulmaa, tai vaikkapa lämpötilasta puhuttaessa Celsius-asteita. Se sama symboli (pallukka yläindeksissä) siis on käytössä monessa eri yhteydessä. Myös musiikissa.
 

 
Soinnuista puhuttaessa sillä pallukalla viitataan vähennettyyn sointuun (dim = diminished, "dimi"). Eli kolmisoinnuissa jos Cm:stä (1 b3 5) vähentää kvintin (5), saadaan Cdim (1 b3 b5). Eli "C ja astemerkki yläindeksissä".
Ja "molliseiskan" kohdalla: Cm7 (1 b3 5 b7) ==> Cdim7 (1 b3 b5 6). Tuo 6, eli seksti on siis sama kuin b(b7), eli bb7.
Jos tuon septimin jättäisikin ennalleen (siis b7:ksi), saataisiin aikaan "puoli-dimi" (1 b3 b5 b7). Jota joskus merkitään sellaisella "halkaisija-symbolilla". Tai yleiskäyttöisemmin Cm7b5. Tai Cm7-5, jossa -5 tarkoittaa tietenkin samaa kuin b5. Tai vaikkapa Cm7(b5).
 

 
Usein on myöskin niin, että tiettyjen symbolien käyttö ei vain kerta kaikkiaan ole mahdollista käytetyllä fontilla. Tai sitten on, mutta se vain on liian työlästä, kun pitäisi muistaa ulkoa symbolien koodeja tms. Joten usein on fiksua suosiolla kirjoittaa tyyliin Cdim7 jne., eli ilman niitä erikoismerkkejä.
 
Moninaisista historiallisista syistä melkein joka asialle löytyy monta vaihtoehtoista tapaa niin musiikissa, kuin muuallakin. Pituusmitoissakin on virsta, kilometri, maili ja meripeninkulma. Lämpötiloissa Celsius, Kelvin, Fahrenheit ja Réaumur. Jne. Osa niistä sitten jää pikkuhiljaa unholaan, osa on ainakin jonkun aikaa rinnakkaisia.
Musiikissakin samoja säveliä merkitään joskus eri symboleilla (B ja Bb vs. Saksalaisen merkintätavan H ja B). Lisäksi on tasaviritys vs. suhteellinen vire, eli samankokoinen oktaavi, mutta jälkimmäisessä keskenään hieman eri suuruiset puolisävelaskeleet. Ja voipa oktaavissakin joskus olla sen tutun 12:n sijaan vaikkapa 24 säveltä, ainakin ei-länsimaisen musiikin kohdalla.

Groke: Ja "molliseiskan" kohdalla: (1 b3 5 b7) ==> (1 b3 b5 6). Tuo 6, eli seksti on siis sama kuin b(b7), eli bb7.
 
Eli seksti = enharmonisesti vähennetty septimi tässä tapauksessa.
 
(Septimi voi olla suuri, pieni, vähennetty, ylinouseva)

Groke ja baron, edellä olevien kirjoitustenne johdosta:
 
Sitä saa mitä pyytää!? Nyt sain seikkaperäisen selostuksen ja varsin valaisevan vastauksen sointukysymykseeni - olen ylen iloinen. Selkokielisyytenne vahvisti aavistukseni, että musiikin teoriaan ja sointuoppiin on paneuduttava vakavasti, jos aikoo yhtään harrastaa kitaraa. "En etsi valtaa loistoa" alkaa sujua kohtuullisesti neuvojenne avulla, joten ehkä ensi jouluksi saan sen esityskuntoon. Sydämellinen kiitos molemmille!

x
x
0
2
3
3
1
 
Mikä sointu?

Kitahertta:
Mikä sointu?
 
Jos normivireinen 7-kielinen, niin tavallinen C-duuri. Jos 6-kielinen ja ylin X on virhe, niin Fadd#11, eli F-duuri johon on lisätty B-sävel.

Hei, Bryan Adams Summer of 69 näppäilyyn tartteis apua. Se näppäilykohta soitetaan D ja A:sta mutta olemme transponoineet C ja G:hen. Miten nuo voi soittaa samalla tavalla näppäilemällä. Tässä esimerkki 17:47 - 17:59
https://www.youtube.com/watch?v=owPLZdGkNFs
joka pitäisi muuttaa C ja G:n ympärillä olevaan näppäilyyn..vaikeeta tämmöselle vähemmän soittaneelle :)

Mikä tämä on?
 
e---
h-4-
g-6-
d-7-
a-7-
e---

Ahti Tuumiainen: Mikä tämä on?
 
e---
h-4-
g-6-
d-7-
a-7-
e---
 
Aadd#11
(Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus)

Kiitos. Niin itsekin ajattelin, mutta mietin keksisikö joku muunkin nimeämistavan. Mutta tuohan se loogisin on.

Ahti Tuumiainen: Kiitos. Niin itsekin ajattelin, mutta mietin keksisikö joku muunkin nimeämistavan. Mutta tuohan se loogisin on.
 
Onhan se "kummallinen" sävel myös vähennetty kvintti mutta kun soinnussa ei voi olla kahta kvinttiä niin pitää nimetä jollain muulla tavalla.
 
Edit: Jos asteikkoa tuolle soinnulle mietit niin sehän on päivänselvä lyydinen!

baron: Onhan se "kummallinen" sävel myös vähennetty kvintti mutta kun soinnussa ei voi olla kahta kvinttiä niin pitää nimetä jollain muulla tavalla.
 
Edit: Jos asteikkoa tuolle soinnulle mietit niin sehän on päivänselvä lyydinen!
 
Nyt tulen sekoittamaan pakkaa. Eikös lyydinen moodi ikään kuin purkaudu maj7-sointuun?
 
En siis väitä, että olisit väärässä. Itse vaan ajattelen moodeja seiskasointujen kautta
 
I maj7
II m7
III m7
IV maj7
V dominanttiseiska
VI m7
VII m7b5
 
vai onko näin?

heviäijä: Nyt tulen sekoittamaan pakkaa. Eikös lyydinen moodi ikään kuin purkaudu maj7-sointuun?
........
vai onko näin?
 
Kylläjuu. Lyydinen on toki maj7:lle läheinen moodi, mutta niin on toki jooninenkin. Lyydisen Se Juttu on kuiteki juuri tuo #11, joka määrittää moodin soundin. Ajattele moodi terssipinon mukaisina intervalleina perusäänen suhteen: 1, 3, 5, 7, 9, #11, 13. Siellä yläpäässä se moodin soundi asuu. Voihan tuon ajatella niinkin, että noiden nelisointujen päälle rakentuu lisä-äänistä kolmisointu. Lyydinen tekee maj7:n päälle ysille rakennetun duuri kolmisoinnun, ja edelleen kehitellen: C lyydinen soundi pelkistyy => D/C.
 
Samalla tavalla voi käsitellä toki muutkin moodit. Ei tietenkään ole pakko, mutta itselleni näin aukesi kaikenlaista muutakin aiheeseen liittyvää funtsailun lomassa.

Mikäs tämä on:
 
e-0-
h-0-
g-2-
d-4-
a-2-
e-0-
 
?

Brownie: Mikäs tämä on:
 
e-0-
h-0-
g-2-
d-4-
a-2-
e-0-
 
?
 
Esus4(add9)

Zeeboo: Esus4(add9)
 
B7sus4
 
(Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus)

baron: B7sus4
 
(Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus)
 
Sus siunatkoon! =D

kitaratoope: Hei, Bryan Adams Summer of 69 näppäilyyn tartteis apua. Se näppäilykohta soitetaan D ja A:sta mutta olemme transponoineet C ja G:hen. Miten nuo voi soittaa samalla tavalla näppäilemällä. Tässä esimerkki 17:47 - 17:59
https://www.youtube.com/watch?v=owPLZdGkNFs
joka pitäisi muuttaa C ja G:n ympärillä olevaan näppäilyyn..vaikeeta tämmöselle vähemmän soittaneelle :)
 
Tutkin tuota lisää ja näyttää sille että riffinäppäilyssä nuottien ympärillä käytetään sus2 ja sus4:sta.
 
Eri asia on miten C:n ja G:n kanssa sen saisi helposti toimimaan. Jos ehdotuksia niin otan mielelläni vastaan.
 
Itse löysin tällaisen variaation C:lle (järjestyshän riffissä olisi jos sen saa toimimaan Csus2, C, Csus4, C, Csus2, C)
 
C:
e-0-
h-0-
g-2-
d-3-
a-3-
e-0-
 
Csus2
e-0-
h-0-
g-0-
d-3-
a-3-
e-0-
 
Csus4
e-0-
h-0-
g-3-
d-3-
a-3-
e-0-
 
ja G sama mutta ote vain yksi kieli ylempää (E:stä) ja susit samalla kaavalla kuin C:ssä
e-0-
h-0-
g-0-
d-2-
a-3-
e-3-
 
Jotenkin vain tuntuu ettei nuo C ja G nuotit ole C ja G vai onkohan? Eli voiko noin ylle olevat C ja G soittaa kolmella kielellä ja ovatko nuo C ja G:tä ..ainakin juurisointu siellä mukana on mutta onko muuten ihan metsässä?

x
3
2
3
0
x
 
mitä miältä? dm? mitää muuta ratkasua? :D