Aihe: Turvonneet hintapyynnöt laitteista, vol 6
1 2 3 4 5235 236 237 238 239497 498 499 500 501
Sergei Fallinen
29.11.2016 11:43:50
blues guitar:
Nyt pitää tehdä ero modatuista "palacastereista" ja kiinalaisista piraateista.

 
Jep. Paitsi että, öö.... miksi? Siksi, että itsellä on toisessa rahaa kiinni?
arijuki
29.11.2016 11:47:49
Haeroe: Juuri näin, silloin kun kyse on laittomasta väärennöksestä, se on laitonta. Kun Warmothin bodyyn laitetaan kiinni Fenderin kaula, ja ko. palacasteri tai muu casteri myydään palacasterina, ei ole ensimmäisen myyjän vastuulla, jos seuraavat myyvät sitä aitona Fenderinä.
 
Bodysta ei päällepäin näe valmistajaa niin helposti kuin kaulasta koska logo. Logon väärentäminen (eli itse lisääminen tuotteeseen mikä sitä ei ole), siinä menee raja. Puhumattakaan sarjanumerosta jne.
The beautiful thing about learning is nobody can take it away from you. - B.B. King
Laulava Kylätohtori
29.11.2016 12:26:56
Sergei Fallinen: Jep. Paitsi että, öö.... miksi? Siksi, että itsellä on toisessa rahaa kiinni?
 
Siksi, että palacaster on laillinen, piraatti laiton...
Vaikka uskot itseesi, voit silti olla ihan paska.
Gabe
29.11.2016 12:27:18 (muokattu 29.11.2016 12:30:19)
blues guitar: Nyt pitää tehdä ero modatuista "palacastereista" ja kiinalaisista piraateista.
 
blues guitar: Itse laittaisin tuoteväärennöksen ja modaamisen eroksi sen haluaako myyjä saada tällä toimenpiteellä taloudellista voittoa itselleen. Toisin sanoen tuoteväärennöksessä kitara valmistetaan mahdollisimman halvalla ja tunnetun brändin logolla haetaan lisäarvoa.
 
Kun taas modauksella halutaan muuttaa kitaran ominaisuuksia, esim kaulan profiili, mikit, virittimet, talla ym vaihdetaan parempiin ja tästä toimenpiteestä ei ole myyjälle/omistajalle taloudellista hyötyä, vaan usein päinvastoin.
Tietenkin kaikki muutokset on mainittava myydessä, mutta eivät ne välttämättä tee kitarasta tuoteväärennöstä.

 

 
Eihän se tuoteväärennös niin vaikea ole hahmottaa. Jos lyöt logon kiinni niin se on väärennös. Muutenhan voi tehdä vaikka miten tarkkoja replikoita, kunhan sen brändin logon jättää rauhaan.
 
Eli jos mestariseppä tekee käsityönä viimeistä piirtoa myöden tarkan kopion MIM Fenderistä ja laittaa logot ja sarjanumerot, on kyseessä väärennös.. Vaikka onkin parempi kuin alkuperäinen mehikaani.
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
pappasfin
29.11.2016 12:36:47 (muokattu 29.11.2016 12:38:54)
Gabe: Eihän se tuoteväärennös niin vaikea ole hahmottaa. Jos lyöt logon kiinni niin se on väärennös. Muutenhan voi tehdä vaikka miten tarkkoja replikoita, kunhan sen brändin logon jättää rauhaan.
 
Eli jos mestariseppä tekee käsityönä viimeistä piirtoa myöden tarkan kopion MIM Fenderistä ja laittaa logot ja sarjanumerot, on kyseessä väärennös.. Vaikka onkin parempi kuin alkuperäinen mehikaani.

 
Olikos joskus joillain merkeillä myös muotoon liittyvää suojaa kopiointia vastaan? vai muistanko väärin.
PappaSFin
Laulava Kylätohtori
29.11.2016 12:40:54 (muokattu 29.11.2016 12:41:09)
pappasfin: Olikos joskus joillain merkeillä myös muotoon liittyvää suojaa kopiointia vastaan? vai muistanko väärin.
 
Eikös lavat ainakin olleen suojattu - siksihän Tokaikin teki omia lapoja. Ja oliko niin, että oli suojattu vain Jenkeissä?
 
En tiedä, miten nykyään, kun Tokaikin tekee 1:1 lapoja...
Vaikka uskot itseesi, voit silti olla ihan paska.
fox
29.11.2016 12:50:20
 
 
pappasfin: Olikos joskus joillain merkeillä myös muotoon liittyvää suojaa kopiointia vastaan? vai muistanko väärin.
 
Jenkeissähän noita muotosuojapatentteja on, kai melkein joka-ainoalla firmalla. Yksityiskohtasesti en noita muista, mutta niin Fenderillä (offset body design), Rickenbackerilla muutama. Vähän paremmin noi Giban jutut tiedän, siellä on monia. Esimerkkinä vaikka tuo lapa, sekä lapaan liittyen tuo kaularaudan levy, bell-shape.
Ymmärtääksein nuo on "voimassa" ainoastaan jenkkilän talousalueella.
Tuosta lavan muodostahan se kuuluisa lawsuit-juttu Gibsonin ja Elgerin (Hoshinon jenkkiedustaja, eli Ibanez-soittimien maahantuoja/tukkuri) lähti ja päätettiin. Fender on noista omista lavoistaan käräjiä käynyt mm. Fernandes-merkin kanssa. Satamaan jäi takavarikkoon valtamerikontillinen Fernandesin kitaroita joskus 80-luvulla, ja kertojasta riippuen ne kaulat sahattiin poikki lavasta, tai palautettiin Japaniin.
Pienempiä kähinöitä oli sitten Juszkiewickin Gibsonilla ja Paul Reed Smithillä muotokielestä ja designistä myöhemminkin.
Oma juttunsa sitten on Lester Polsfussin ja Tokai Gakkin neuvottelut nimen käytöstä ilman lupia (ja rojaltien maksuja, edelleenkin kai Giba maksaa tietyn prosentin tehdashinnasta Polsfussin perikunnalle nimen käytöstä..)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
29.11.2016 12:54:05
 
 
Laulava Kylätohtori:
En tiedä, miten nykyään, kun Tokaikin tekee 1:1 lapoja...

 
Mutta uskaltanevatko sitten jenkkilän talousalueelle viedä? Ymmärtääkseni Gibsonin patentti tuolle lavan muodolle ym. on edelleen voimassa? Varmaksi en tiedä. Toisaalta se Tokai ei Jenkkilässä ole ihan yhtä kovan hypen omaava merkki kuin esim. täällä. Onhan vaan yksi itämaan merkeistä. Eli varmaan ei ole sellainen myyntimenestys kuin jossain toisaalla nimeämättömässä paikassa. =)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
blues guitar
29.11.2016 13:15:28
 
 
Gabe: Eihän se tuoteväärennös niin vaikea ole hahmottaa. Jos lyöt logon kiinni niin se on väärennös. Muutenhan voi tehdä vaikka miten tarkkoja replikoita, kunhan sen brändin logon jättää rauhaan.
 
Eli jos mestariseppä tekee käsityönä viimeistä piirtoa myöden tarkan kopion MIM Fenderistä ja laittaa logot ja sarjanumerot, on kyseessä väärennös.. Vaikka onkin parempi kuin alkuperäinen mehikaani.

 
Mutta sitten oli vielä vaihtoehto että Fenderin kaula ja muun valmistajan body.
Mielestäni tämä ei ole laiton, vaikka siellä lavassa se F-logo onkin.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
tuskiz
29.11.2016 13:29:32
Tokain lavat ei kyllä ole ihan 1:1 fenkun tai gibsonin kanssa, ainakin SG:ssä lapa on paksumpi mikä näkyy siinä ettei tavan vintits 8.8mm virittimet ihan mene pohjaan asti jolloin tapit jää vähän lavan sisään, kepissä mukana tulleet oli kiinalaisen ping wellin tekemät. Fenkkukopsujen lavat voi sitten japanivalmisteisissa randomisti olla lawsuit-ystävällisiä tai Fender mallisia, Kiinassa tehdyt on vissiin aina lawsuitteja, liekkö samassa tehtaassa tehty kun skujut niin ei mene sekaisin.
Huom! Obs! Ylläoleva kirjoitus saattaa sisältää mielipiteen.
hollstro
29.11.2016 13:29:48
 
 
fox: Mutta uskaltanevatko sitten jenkkilän talousalueelle viedä? Ymmärtääkseni Gibsonin patentti tuolle lavan muodolle ym. on edelleen voimassa? Varmaksi en tiedä. Toisaalta se Tokai ei Jenkkilässä ole ihan yhtä kovan hypen omaava merkki kuin esim. täällä. Onhan vaan yksi itämaan merkeistä. Eli varmaan ei ole sellainen myyntimenestys kuin jossain toisaalla nimeämättömässä paikassa. =)
 
Kyllä esim. Les Paul-foorumeilla on säännöllisesti juttua Tokai:sta.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
fox
29.11.2016 14:15:25 (muokattu 29.11.2016 14:28:19)
 
 
hollstro: Kyllä esim. Les Paul-foorumeilla on säännöllisesti juttua Tokai:sta.
 
On juttua, on. Lähinnä noista kalliimmista. Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että onko Tokai Gakkilla noitten "halvempien" mallien invaasioo..
Osteleehan nuo minunkin "nettitutut", nuo japsi-vintage harrastajat, japseista suoraan noita "isonumeroisia" sekä LP Reborneja ym. "paremman pään" Tokaita.
Vastaavasti sitten tuolla Iba-foorumilla on sellaista ilmiötä, että japsien "rahamiehet" ostelee noita vintage-Ibanezeja takaisin kirsikankukkien saarelle. Näet kun aikoinaan ne meni miltei kaikki vientiin. Eihän tuosta montaa kymmentä vuotta ollut, kun Hoshinon Ibanezeja ei sillee ollut Japanissa markkinoilla, Kanda Shokai hoiti sisämarkkinat Grecoilla.(Itse asiassa vasta 1978 tuli Ibanezeja) Sitten perusti Hoshino ite Hoshino Gakki Hanbai -toimiston 1987 joka sai hoitaakseen Ibanezien Japanin myynnin..pomona tuolloin oli "Tom" Tanaka.
 
edith piaf: korjattu virheitä, lisätty informatiivisia vuosilukuja
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Gabe
30.11.2016 13:08:23
blues guitar: Mutta sitten oli vielä vaihtoehto että Fenderin kaula ja muun valmistajan body.
Mielestäni tämä ei ole laiton, vaikka siellä lavassa se F-logo onkin.

 
Eihän tuo laiton ole, kunhan ei laita siihen runkoon F-keinoja.
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
blues guitar
30.11.2016 15:51:38
 
 
Gabe: Eihän tuo laiton ole, kunhan ei laita siihen runkoon F-keinoja.
 
Tarkoittanet leimoja? ;)
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt...
Gabe
01.12.2016 17:45:22
blues guitar: Tarkoittanet leimoja? ;)
 
No niitäpä hyvinkin. :D
"Good music comes out of people playing together, knowing what they want to do and going for it. You have to sweat over it and bug it to death. You can't do it by pushing buttons and watching a TV screen."
Krice
01.12.2016 19:45:44
 
 
F-Musiikilla Boss GT-001 on 90 euroa kalliimpi kuin Thomannilla. Ymmärrän kyllä, että Suomessa voi olla vähän lisää hintaa, mutta ei sentään noin paljon. Pitää varmaan tilata Thomannilta, vaikka just äsken laitoin tilauksen tulemaan sieltä.
metlica
02.12.2016 04:40:00
 
 
Krice: F-Musiikilla Boss GT-001 on 90 euroa kalliimpi kuin Thomannilla. Ymmärrän kyllä, että Suomessa voi olla vähän lisää hintaa, mutta ei sentään noin paljon. Pitää varmaan tilata Thomannilta, vaikka just äsken laitoin tilauksen tulemaan sieltä.
 
Schallerin lukot melkee kympin kalliimpia musamaailmas. Paikan päällä voi vinkata asiasta. Musamaailma tulee vastaan kyllä, mutta ei niin paljoo. Fasu mätchää tompan hinnat
What's yours?!
Guitarfreak
02.12.2016 07:51:03
Joskus tässä toria katsellessa hihitellyt termille "käsintehty" kun kuitenkin ne kiinan- yms ihmeet on myös kaikki käsintehtyjä :P Vaikkakin kädet taitaa olla pienemmät.
Lelut kallistuu - äijät rapistuu
pappasfin
02.12.2016 10:48:40
Guitarfreak: Joskus tässä toria katsellessa hihitellyt termille "käsintehty" kun kuitenkin ne kiinan- yms ihmeet on myös kaikki käsintehtyjä :P Vaikkakin kädet taitaa olla pienemmät.
 
Laatupelit on "tehty käsityönä" ja huonolaatuiset on "tehty kusten juosten" ;D
 
Tuo käsityönäkin taitaa vaihdella melkoisesti riippuen firmasta, puutyöt joku tekee käsin alusta asti ja joku ei mutta viimeistelee käsin jne. kaikke maan ja taivaan väliltä.
 
Sinänsä käsityönä ei tarkoita automaattisesti laatua, sehän on sitten tekijästä se työnlaadusta kiinni miltä lopputuote vaikuttaa. Sorvistakin tulee ihan hyvää kamaa.
 
Pääasia, että skitta on laadukas ja täyttää omistajansa vaatimukset ja koukuttaa soittamiseen ;D
PappaSFin
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)