Kitarat: kitarakamat ›

hollstro: Piratismin ongelmat ovat monenlaisia, mutta harrastajan kannalta se pahin on että lopulta piraattikopiot ovat muodoltaan ja yksityiskohdiltaan niin hyviä että niitä ei tahdo erottaa aidoista. Kelloissa Rolex on jo tässä tilanteessa, parhaat kopiot ovat todella vakuuttavia. Jos ostaja erehtyy ja maksaa aidon hinnan, niin se ensimmäinen pettymys tulee kun vie kellon huoltoon. Siellä paljastuu mitä on ostanut ja ostaja on menettänyt 5000 euroa tai sitä suuremman summan rahaa hu(i)jauksessa.
 
Melkosen päteviä huijaajia.
 
Ei ole mitään kestävää perustetta ostaa, omistaa tai puolustella piraattia. Oli sitten persaukinen tai ei.
 
Ei ole ei. Ei edes se, että piraatti olisi hyvin tehty ja vakuuttava.

Jos piraattia ei erota alkuperäisestä niin onkos niillä sitten mitään muuta eroa kuin pienempi voittomarginaali? :)

J2280: Eniten ihmetyttää ylläpito. Heitä ei kiinnosta paskan vertaa. Ilmiannoista huolimatta nämä roikkuvat torilla. Lisäksi mielestäni pitäisi tunnus sulkea samantien....
 
Tätä minäkin vähän mietin... Eikös noiden myyminen ole Suomen lain vastaista?

AngieRainbow: Tätä minäkin vähän mietin... Eikös noiden myyminen ole Suomen lain vastaista?
 
On. No, voipi olla että kohta alkaa ylläpitokin heräilemään ;-)

antnis: Jos piraattia ei erota alkuperäisestä niin onkos niillä sitten mitään muuta eroa kuin pienempi voittomarginaali? :)
 
On: se on muiden työn ja vaivan varastamista. Jos sulla olisi tuote jonka myynnistä elantosi olisi kiinni ja joku kopio sen 1:1 ja myy halvemmalla, niin halvalla ettet siihen itse pysty niin sun argumentti olisi ihan erilainen.

J2280: On. No, voipi olla että kohta alkaa ylläpitokin heräilemään ;-)
 
laitoin tonne Gibson huoneeseen kommentinkin linkistä missä myydään kiinapiraattia gibson lespaul customista että eikös tommoseta pitäis tehdä rikosilmoitus lisäksi laitoin ylläpidolle viestiä aiheesta mutta ilmeisimmin turhaan jos kerran ylläpitoa ei kiinnosta.huomenna menen kyllä kysymään poliisilta näistä että saako niitä sillä varjolla myydä kun ilmossa mainitaan että kyseessä kiinakopio,toivottavasti ei,musta näiden heppuleiden tunnukset pitäis poistaa mnetistä heti(ja tehdä se rikosilmoitus),ja onhan torilla myynnissä fender telecaster kiinapiraattikin

Tässä vaiheessa olis tiedostettava, että silloin kun valmistettuun tuotteeseen lätkäistään sen alkuperäisen valmistajan tuotemerkki ynnä mahdolliset muut tunnisteet (sarjanumerot yms.) ei se ole mikään "kopio" enää, vaan ihan tuoteväärennös.
Näköispainoksia tehtailtiin 70-luvun alussa rutkasti Japanissa, ehkä tunnetuin oli Hoshino-yhtiön tuotemerkki Ibanez, tunnettu jenkeissä nimellä "King of the Kopies", mutta huolimatta niiden yhteneväisyydestä alkuperäiskamaan, ne oli ihan Ibanezeja.
Kopioitten tekeminen loppui kuuluisaan "lawsuit-episodiin" -77.
Tänäkin päivänä totta kai väärentäjät ovat ahkeria, koska hinnakkaitten soittimien piraattiversioilla pystyy tekemään "tiliä". Esimerkiks tuo muinainen kopioittentekijä on pahoin kärsinyt piraateista, linkkaamani Ibanezin "Counterfeit warning" kannattaa lukea, kuten jo aiemmin totesin.
Tuossa muutama vuosi sitten Ibanezin JEM-malleja tuli markkinoille, ihan ne oli (suurin piirtein) oikean näköisiä sarjanumeroineen (tosin lukuisissa yksilöissä oli sama sarjanumero) ja "Team J-Craft" siirtokuvineen ja lippulappusineen.
Tietenkään oikein mitkään osa-alueet (puut, raudat) eivät nyt olleet mitään valikoitua huippulaatua, mutta..
Väärennöspuolella on tässä vuosien mittaan sielläkin tehty "tuotekehitystyötä" ja eräitä pikku yksityiskohtia esim. Gibson-piraateissa on paranneltu paremmin aitoa muistuttaviksi. Tämä kehitys on mm. aiheuttanut sellaistakin etteivät musakaupan sedät enää "uskalla" ihan mitä tahansa ottaa vaihdossa, tai ainakin tuo vaihtokauppa on muuten vaikeutunut. Kannattaako siis "sahata omaa oksaansa", saattaa joku kysyä.
Uusi trendi sitten on joittenkin "vintage-soittimien" väärentely. Siitäkin on merkkejä jo valitettavasti olemassa.
Väärentäjäthän tekee juuri sellasta kamaa, millä on kysyntää. Ja tarkoitushan on noita tehdä mahdollisimman halvalla että hyöty olis maksimoitu.
Tällasta.

Lasketaanko tämäkin tuoteväärennökseksi? Sarjanumeroa tms ei taida olla, feikki-logo vaan liitetty omatekeleeseen.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207025

antnis: Tottakai mutta noin niinkuin esineenä, ilman mitään moraalisia pohdintoja. Toinen kysymys tietty on, että voidaanko esinettä käsitellä vain fyysisenä kappaleena ja että voidaanko asioita erottaa toisistaan. Yleensä mitä kalliimpi tuote, niin sitä vähemmän sitä halutaan käsitellä vain edellemainitulla tavalla.
 
Edit: Vastasin vähän ohi mutta menköön. Toisaalta, jos joku tekee saman halvemmalla niin sit ei kannata myydä kalliimmalla, eikös se ole sitä globalismia parhaimmillaan.
 
Jätän vastaamatta alkuperäiseen kysymykseen, koska en voi millään uskoa, ettet oikeasti ymmärtäisi piratismin haittapuolia.
 
Mitäs siitä, missä on tehty, mitä ihmisten hyväksikäyttöä valmistusprosessista esiintyy tai onko laitonta, kunhan on sen verran aidon näköinen, ettei naapuri erota feispuukkuvasta eroa aitoon. :)
 
Mutta meinaatko, että Rolexin ostaja etsii halvinta kelloa ja ostaa kiinalaisen, jos se näyttää samalta. Rolex on statustuote ja siinä on just ideana se, että se maksaa sen verran, ettei kaikki persaukiset luuserit pysty sitä ostamaan. Eli ei, Rolexin ostajat eivät halua ostaa kiinalaista halpaa säästääkseen rahaa. Ne on ne Citizenhenkilöt, jotka sellaista harrastaa.

balzary: Lasketaanko tämäkin tuoteväärennökseksi? Sarjanumeroa tms ei taida olla, feikki-logo vaan liitetty omatekeleeseen.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1207025
 
Olen tietty jäävi vastaamaan, mutta tuo vastaa enemmän kai sitä tussilla lapaan kirjoitettua nimeä. Toisaalta en ole ollenkaan varma, onko tuo kaula kuitenkin alkuperäinen Fender-varaosa. Mistähän sen pystyisi tsekkaamaan?

Laulava Kylätohtori:
Mutta meinaatko, että Rolexin ostaja etsii halvinta kelloa ja ostaa kiinalaisen, jos se näyttää samalta. Rolex on statustuote ja siinä on just ideana se, että se maksaa sen verran, ettei kaikki persaukiset luuserit pysty sitä ostamaan. Eli ei, Rolexin ostajat eivät halua ostaa kiinalaista halpaa säästääkseen rahaa. Ne on ne Citizenhenkilöt, jotka sellaista harrastaa.
 
Veikkaan kuitenkin että vain murto-osa "Citizenhenkilöistä".
 
Mutta pääasian suhteen olen toki samaa mieltä.

Haeroe: Olen tietty jäävi vastaamaan, mutta tuo vastaa enemmän kai sitä tussilla lapaan kirjoitettua nimeä. Toisaalta en ole ollenkaan varma, onko tuo kaula kuitenkin alkuperäinen Fender-varaosa. Mistähän sen pystyisi tsekkaamaan?
 
En tosin tiedä, mikä Fenkun varaosapolitiikka on tänä päivänä, mutta kaukaa muinaisuudesta voisin sanoa seuraavaa. Koska "kaikista ennakkotiedoista poiketen" Fendereistäkin todella saa kaulan poikki, tai lavan halki, oli tuolloin 70-luvun aikoihin ainoa mahdollisuus ottaa yhteyttä joko maahantuojaan, tai suoraan Fullertoniin. Rikki mennyt kaula oli ehdottomasti palautettava, ennen kuin sai uuden tilalle. Tehtaan varaosakaulassa oli tietenkin "varaosanumero", mutta enpä nyt muista, oliko siinä sarjanumerossa sitten joku "koodikirjain" tai jotain. Kuitenkin tuolla menettelyllä "estettiin" se, että olis yhdestä Fenderistä tullutkin kaks. Kun se Leo Fenderin prinsiippi oli juuri tuo kaulan helppo vahdettavuus...
Tuosta tarrasta/tussilla kirjoitetusta jutusta.. eiköpähän tuo mene samoihin kuin se Ibanezin päälle liimattu juttu.. ;) Kyseessähän ei oo mikään sarjatuotantona valmistettu piraattijuttu, vai? ;)
Ja loppuviimeksi, muutkin tunnisteet, niinkuin just se oikean kaltainen sarjanumero, puuttuvat. Sarjanumerohan on just sitä varten että tehtaalla pystytään identifioimaan ko. soittopeli, esimerkiks takuujuttuja varten. Jos "loppukäyttäjä" saa siitä esmerkiks valmistusvuoden selville, niin se on sille käyttäjälle sellainen lisäbonus.

antnis: Tottakai mutta noin niinkuin esineenä, ilman mitään moraalisia pohdintoja. Toinen kysymys tietty on, että voidaanko esinettä käsitellä vain fyysisenä kappaleena ja että voidaanko asioita erottaa toisistaan. Yleensä mitä kalliimpi tuote, niin sitä vähemmän sitä halutaan käsitellä vain edellemainitulla tavalla.
 
Edit: Vastasin vähän ohi mutta menköön. Toisaalta, jos joku tekee saman halvemmalla niin sit ei kannata myydä kalliimmalla, eikös se ole sitä globalismia parhaimmillaan.
 
Tulee kaksi argumenttia mieleen. Ensinnäkään kopioija ei koskaan tee sitä samaa, vaikka se tekisi yksiyhteen kopion niin se kopioija on kuitenkin saanut valmiit piirustukset ja tiedon miten tehdä se kitara, mutta alkuperäinen tekijä on joutunut tekemään tutkimus ja kehittämistyön. Näin ollen alkuperäisen tekijä on aina heikommilla kuin kopioija jos alkuperäisen oikeuksia ei jotenkin suojeltaisi. Noin niin kuin yleisesti voisi sanoa. Se missä kohtaa patenttisuojien aikarajojen pitäisi mennä on kokonaan toinen juttu ja viranomaisten asia päättää, koska ei alkuperäisellä tekijällä voi mitään rajattomiakaan oikeuksia olla koska muuten kaikki kehitystyö pysähtyisi patentteihin.
 
Nyt kuitenkin puhutaan tuoteväärennöksestä niin kyse ei ole kopiosta, vaan petoksesta. Tuoteväärennöksessähän ratsastetaan toisen merkin alla ja kerätään hyötyjä toisen tekemästä työstä. Käännetäänpä asia toisin päin, jos joku esiintyisi sinun nimellä vaikkapa foorumilla tai väärentäisi sinun nimen lainahakemuspapereihin koska nimesi on paremmassa maineessa kuin sen väärentäjän nimi, niin olisiko se oikein? tai globalismia parhaimmillaan?
 
Koko meidän yhteiskunta ja talousjärjestelmä, jopa se globalisaatio perustuu sopimuksille ja siihen, että on olemassa joitakin yhteisesti sovittuja sääntöjä joiden mukaan edetään. Jos niin ei olisi, niin tämä koko järjestelmä romahtaisi. Tuoteväärennös, rahan väärennös, nimen väärennös, mikä tahansa väärennös on yritys hakea hyötyä ilman vastuuta ja kaikki sellainen toiminta nakertaa pohjaa järjestyneeltä yhteiskunnalta. Se lopultakin on myös se syy miksi se on laitonta. Kyse ei ole vain Gibsonin oikeuksista tuotteeseensa, vaan Gibsonin ja kaikkien meidän oikeudesta omaan nimeemme.
 
Minusta on suoraan sanottuna vähän ihmeellistä, että näin ilmiselvää seikkaa tarvitsee edes pohtia.

hallu: Minusta on suoraan sanottuna vähän ihmeellistä, että näin ilmiselvää seikkaa tarvitsee edes pohtia.
 
Juuri näin.
Ja vielä, mistä se ymmärrys ja puolustelemisen tarve näille kumpuaa?

Laulava Kylätohtori: Jätän vastaamatta alkuperäiseen kysymykseen, koska en voi millään uskoa, ettet oikeasti ymmärtäisi piratismin haittapuolia.
 
Mitäs siitä, missä on tehty, mitä ihmisten hyväksikäyttöä valmistusprosessista esiintyy tai onko laitonta, kunhan on sen verran aidon näköinen, ettei naapuri erota feispuukkuvasta eroa aitoon. :)
 
Mutta meinaatko, että Rolexin ostaja etsii halvinta kelloa ja ostaa kiinalaisen, jos se näyttää samalta. Rolex on statustuote ja siinä on just ideana se, että se maksaa sen verran, ettei kaikki persaukiset luuserit pysty sitä ostamaan. Eli ei, Rolexin ostajat eivät halua ostaa kiinalaista halpaa säästääkseen rahaa. Ne on ne Citizenhenkilöt, jotka sellaista harrastaa.
 
Ei minulla ole mitään epäselvyyttä piratismin haittapuolista, enkä itse sellaista ostaisi. En tosin ostaisi alkuperäistäkään Rolexia, sen verran hupaisa tuote se on. Alunperin kyse oli siitä, että jos tuotteet ovat 1:1 niin mikä ero niillä on.

Hyviä turvonneita hintapyyntejä teillä.

hallu: Tulee kaksi argumenttia mieleen. Ensinnäkään kopioija ei koskaan tee sitä samaa, vaikka se tekisi yksiyhteen kopion niin se kopioija on kuitenkin saanut valmiit piirustukset ja tiedon miten tehdä se kitara, mutta alkuperäinen tekijä on joutunut tekemään tutkimus ja kehittämistyön. Näin ollen alkuperäisen tekijä on aina heikommilla kuin kopioija jos alkuperäisen oikeuksia ei jotenkin suojeltaisi. Noin niin kuin yleisesti voisi sanoa. Se missä kohtaa patenttisuojien aikarajojen pitäisi mennä on kokonaan toinen juttu ja viranomaisten asia päättää, koska ei alkuperäisellä tekijällä voi mitään rajattomiakaan oikeuksia olla koska muuten kaikki kehitystyö pysähtyisi patentteihin.
 
Nyt kuitenkin puhutaan tuoteväärennöksestä niin kyse ei ole kopiosta, vaan petoksesta. Tuoteväärennöksessähän ratsastetaan toisen merkin alla ja kerätään hyötyjä toisen tekemästä työstä. Käännetäänpä asia toisin päin, jos joku esiintyisi sinun nimellä vaikkapa foorumilla tai väärentäisi sinun nimen lainahakemuspapereihin koska nimesi on paremmassa maineessa kuin sen väärentäjän nimi, niin olisiko se oikein? tai globalismia parhaimmillaan?
 
Koko meidän yhteiskunta ja talousjärjestelmä, jopa se globalisaatio perustuu sopimuksille ja siihen, että on olemassa joitakin yhteisesti sovittuja sääntöjä joiden mukaan edetään. Jos niin ei olisi, niin tämä koko järjestelmä romahtaisi. Tuoteväärennös, rahan väärennös, nimen väärennös, mikä tahansa väärennös on yritys hakea hyötyä ilman vastuuta ja kaikki sellainen toiminta nakertaa pohjaa järjestyneeltä yhteiskunnalta. Se lopultakin on myös se syy miksi se on laitonta. Kyse ei ole vain Gibsonin oikeuksista tuotteeseensa, vaan Gibsonin ja kaikkien meidän oikeudesta omaan nimeemme.
 
Minusta on suoraan sanottuna vähän ihmeellistä, että näin ilmiselvää seikkaa tarvitsee edes pohtia.
 
Niin minustakin. Sitä en tiedä, miksi halusit kertoa nuo asiat juuri minulle. Sun tartis varmaan kysyä joltakin, joka niitä väärennöksiä tietoisesti ostaa. Jos ei olisi kysyntää ei olisi tarjotaakaan. Ostaahan ihmiset huumeitakin, vaikka hyvin on tiedossa, että jossain Meksikossa päät putoilevat sen takia, että täällä olisi bileissä hauskempaa. Eikä vähiten muusikkopiireissä, mikä sinänsä on hupaisaa.

Kimmo72: Hyviä turvonneita hintapyyntejä teillä.
 
Eikö ole parempi tapella piraattituotteista kuin ulista toisten myynti-ilmoituksista? :)

antnis: Ei minulla ole mitään epäselvyyttä piratismin haittapuolista, enkä itse sellaista ostaisi. En tosin ostaisi alkuperäistäkään Rolexia, sen verran hupaisa tuote se on. Alunperin kyse oli siitä, että jos tuotteet ovat 1:1 niin mikä ero niillä on.
 
Ei kai Rolexissa muuta hupaisaa ole kuin se, että niiden omistajat nauravat matkalla pankkiin.
 
Se on luksustuote, jolla on statusarvoa ja se erottaa paremman väen tavan rahvaasta. Kyllä minusta paljon hupaisampia ovat ne Citizenmiehet, jotka yrittävät elää Facebookissa rikkaan elämää, vaikka ovat persaukisia duunareita.
 
Jos kopio/piraatti tehdään tarpeeksi hyvin, niin kyllähän se voi olla vaikka parempi kuin alkuperäinen. Eli jos on 1:1, eikä moraalisia ym. asioita huomioida, niin ei kai niissä sinänsä eroa ole.
 
Juttujen perusteella kiinalaiset "Gibsonit" ovat parempia kuin aidot, joten eikö se ole vain hyvä asia, jos saa aidon paskan sijaan kunnon hyvistä puista tehdyn kiinalaisen laatukitaran. ;)