Yleistä keskustelua musiikista ›

puhumattakaan jos löytyisi se ruskeakohina sitten oltais jännän äärellä

Eric Darwinin sanoja lainaten -
 
No, todisteita ei löydy: ei ollut kotona, ei taskussa, eikä muustakaan ole mitään tietoa
 
Mutta eihän se todista mitään
 
Mutta kyllä se tietysti hieman ärsyttää

LaMotta: Aihetta sivuttiin toissailtana ajankohtaistv-ohjelman tuulivoimalakeskustelussa, jossa asiantuntija vahvisti kuinka ei ole todennäköistä, että tuulimyllyn aiheuttamat infraäänet vaikuttaisivat ihmiseen koska ne äänet eivät kuultavissa.
 
Mutta matalien taajuuksien kuulokynnys on useita kymmeniä desibelejä. Esim 20 hz:llä noin 70 db. Huvittavaa väittää, ettei ole vaikusta koska ei mitään kuulu. Erittäin matalat taajuudet vaikuttanee sisäelimiin pienemmilläkin äänenpaineilla.
 
Minun käsityksen mukaan tuulimyllyjen ääniongelmat tulevat siten, että siipi ohittaa tornin ja siitä lähtee infraääninen humaus. Luulisin että joku tasainen 5 - 15 Hz ei haittaisi, mutta tämä on tavallaan moduloitunutta useasta taajuudesta ja amplitudista joka tunkeutuu rakennusten sisälle tosi kaukaa. Kun siihen lisätään välkyntä, jota tietyssä tilanteessa ilmenee, ihminen saattaa saada oireita. Nämä ovat tulleet näiden uudempien >3 MW myllyissä, joissa on korkea torni+ pitkät siivet uutena ilmiönä. Myös se siiven kärki menee aikasta lujaa vs entiset pikkumyllyt. Lähestytään 300 km/h nopeutta. Mikä lienee sen osuus esim modulaatiossa infraäänen kanssa?

Noissa suurimmissa 6 MW myllyissä roottorin halkaisija on yli 150 metriä ja sen sisällä oleva ala on melkein 2 hehtaaria, joka on yli kaksi jalkapallokenttää! Jo tämä sinänsä tuottaa jonkinlaista ääntä tai vähintään liikuttaa ilmaa laajalti. Kun siipi hurauttaa tornin ohi lähes 300 km/h niin humahtaahan se. Tuulen voimakkuuden vaihdellessa näinkin suurella pinta-alalla siipikulma saattaa "sakata" kierroksellaan ja aiheuttaa iskevän ilmavirran aallon. Mukana on myös dopplerilmiötä kun välillä siipi lähestyy ja erkanee tarkkailijaa. Helikopterissa papattava ääni tulee siitä, että lapa osuu edellisen lavan pyörteeseen. Jokin osuus silläkin voi olla tuulimyllyssä, mutta hyvin matalilla taajuuksilla. Esim Hailuodon myllyissä yksittäinen siipi aiheuttaa joskus eri humauksen kuin kaksi muuta ja sen huomaa lauttarannassa kuunnellessa.

Outoja oireita tuulivoimaloista:
 
http://yle.fi/uutiset/3-8377937

modsman77: Outoja oireita tuulivoimaloista:
 
http://yle.fi/uutiset/3-8377937
 
Merikarvia on Pohjois-Satakunnan terveysvalvonnan aluetta. Johtaja Laura Juhantalon lausunnossa todetaan Suomen virallinen kanta: Tuulivoiman infraäänellä sillä voimakkuudella, mitä tuulivoimaloihin on liitetty, ei ole merkittäviä vaikutuksia ihmisten terveyteen.
 
Terveysvalvonta on sopinut uusien melumittausten teettämisestä ympäristöministeriön ohjeiden mukaan, eli mittauksissa keskitytään kuultaviin taajuuksiin, koska niistä on säädetty ylärajat.
 
Kuultaviin taajuuksiin.......1OHz kuulokynnys on 105db. Varmasti vaikuttaa sisäelimiin jo pienemmillä äänenpaineilla.

Tutkijat ei ole välttämättä mitään riippumattomia tahoja.
 
E: Radioaktiivisuuskin oli aikoinaan terveellistä kunnes joku keksi, ettei se olekaan.

LaMotta: Tutkijat ei ole välttämättä mitään riippumattomia tahoja.
 
Ylipoistojen sätkynukkeja.
 
LaMotta: Radioaktiivisuuskin oli aikoinaan terveellistä kunnes joku keksi, ettei se olekaan.
 
Nyt se on kertaluokkia isompaa liiketoimintaa kuin tuulesta temmattu.

Yleistä keskustelua musiikista, hmm

Tuommoinen löytyi.
 
"Ihmisen pehmytkudoksen värähtelytaajuus on 7 - 8 Hz, joka on samalla ehkä vaarallisin taajuusvärähtelyalue ihmisen kannalta. Kehon kudokset alkavat värähtelemään lähetetyn äänistimulaation mukaan, jonka seurauksena verenkierto ja aineenvaihduntaprosessit tehostuvat. Lisäksi lihakset voivat rentoutua ja kehon osat lämmetä. Tällainen resonointi tapahtuu silloin, kun kahdella esineellä on luonnostaan sama värähtelytaajuus. Aivokuoren hermosoluissa värähtelytaajuus on 0,5 - 30 Hz. Taajuuksien 20 -_ 50 Hz on todettu estävän lihasten impulssit, joka aiheuttaa lihasten rentoutumista. Koko kehoon vaikuttaviksi taajuuksiksi sanotaan taajuuksia 40 - 80 Hz:n välillä. Kipukohtauksia ja kouristuksia pitäisi vähentää taajuudet 40 - 60 Hz ja Hertzeillä 40 - 60 välillä on todettu olevan positiivinen vaikutus vatsakipuihin. Lehikoinen lanseerasi taajuudelle 40 Hz nimeksi talamustaajuus, koska talamuksen alueen hermosolujen värähtely havaittiin olevan 40 Hz. Talamuksella on yhteyksiä lähes joka puolelle aivoja, mutta tärkein tehtävä sillä on valikoivan tarkkaavaisuuden säätely. Fysioakustisella terapialla on myös sivuvaikutuksia, jotka kylläkin ovat hyvin harvinaisia. Liian voimakkaalla värähtelyllä aloitetussa hoidossa voi esiintyä huimausta sekä lievää pahoinvointia."
 
"Hyvin matalataajuinen ja infraäänialueen melu voi aiheuttaa fysiologisia toimintavaurioita, vaikka sitä ei kuultaisi, silloin kun äänet esiintyvät voimakkaana värinänä ja painemuutoksina."
 
"Matalilla taajuuksilla on saatu aikaan myös kummituskokemuksia. Laboratorio-olosuhteissa on saatu tuotettua ihmisille outoja tuntemuksia kuten kiusaantuneisuutta ja epämääräisiä, harmaita välähdyksiä lähinnä taajuudella 18,9 Hz. Kyseessä on lähes sama taajuus, jolla on joissain tutkimuksissa havaittu olevan vaikutuksia silmien värähtelyyn. On esitetty, että sama taajuus aiheuttaisi myös levottomuutta sekä tuntemuksen lämpötilan laskemisesta. Se miksi matalat taajuudet vaikuttavat ihmiseen, perustuu lähinnä resonanssi ilmiöön. Ihmisen kehon ominaistaajuudet ovat matalia taajuuksia, jonka vuoksi juuri matalat taajuudet vaikuttavat ihmiseen. Ihmisen kehon osat alkavat värähdellä, jos niihin kohdistetaan niiden ominaistaajuutta vastaavaa ääntä." https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream … :fi:jyu-201206111844.pdf?sequence=1
 
Tiijäpä tuosta sitten.

Kyllä on kiintoisa sekametelisoppa, jossa on monta eri asiaa infraäänen alla: huojunta, new age, itse infraäänet ja mutu. Mistä lähteestä on löydetty kuulokynnys kymmenelle hertsille? Kansa tietää -pediasta?
 
Huojuntaa voi tuottaa helposti kahdella toisiaan lähellä olevalla taajuudella mutta tällöin kyse ei ole infraäänestä.
 
On yksi asia olla äänikentässä, jota ei kuule. Sellaisen aistiminen ei ole kuulemista. Missä voit kokea kovia infraääniä? No ajamalla moottoritiellä satasta ikkuna auki. Tuleeko siitä pöhköksi? Ei välttämättä mutta pöhköä se on - ainakin pakkasella.
 
On olemassa tutkimuksia erilaisten taajuuksien vaikutuksesta ihmiseen ja aluetta on tutkittu paljon. "Tutkimuksia" ovat myös julkaisseet ihmiset, joilla ei ole ollut edes tarvittavaa kalustoa aiheen tutkimiseen. Osa äänistä on joillekin jopa haitallisia, kyllä mutta pelkkä taajuuden olemassaolo itsessään ei riitä olemaan haitallinen. Altistusmäärä ja -aika ovat merkittävässä osassa kokonaisuutta.
 
Samoin magneettikenttien haitallisuudesta voidaan taittaa peistä vaikka pitkään mutta miksei musapuolen magneetikentät tuota jo kamalaa määrää epämuodostuneita huulia (no joo, onhan meillä Jagger) tai funkkibasistille keuhkojen ödeemaa tai rappeutumia hevisoittajan polvinivelissä? Onko AlNiCo pahempi kuin neodyymi? Ei niin, kun kenttä on niin häviävän pieni. Vertaapa mikrofonin staattista kenttää vaikka hitsausmuuntajaan...
 
Odotan, että tähän ketjuun ilmestyy vielä lisää new agea mutta miettikää toinen kerta ennen julkaisua, etsikää vaikka joku lähde "outoilunne" tueksi.

Siis liittyykö tämä siihen persujen "työmiehen" kovasti toitottamaan juttuun että tuulivoimaloiden infraäänet aiheuttaisivat mm. lepakoiden räjähtämisiä ja ihmisillekin jotain oireita... Kuullostaa jotensakin utopistiselta foliohattuilulta eikö?
 
edit. Juu taitaakin olla perää ainakin ihmisistä puhuttaessa...
 
"kuten korvien lukkiutuminen, unettomuus, voimattomuus, päänsärky, pahoinvointi, epämääräiset kivut ja verenpaineen ja pulssin kohoaminen vastasivat infraäänistä tiedettyjä oireita."
 
http://yle.fi/uutiset/3-8377937

Regalis Apertura: "kuten korvien lukkiutuminen, unettomuus, voimattomuus, päänsärky, pahoinvointi, epämääräiset kivut ja verenpaineen ja pulssin kohoaminen vastasivat infraäänistä tiedettyjä oireita."
 
Näyttäisi siltä että infraäänillä olisi samankaltainen vaikutus kuin masennuslääkkeillä.

Regalis Apertura: Siis liittyykö tämä siihen persujen "työmiehen" kovasti toitottamaan juttuun että tuulivoimaloiden infraäänet aiheuttaisivat mm. lepakoiden räjähtämisiä ja ihmisillekin jotain oireita... Kuullostaa jotensakin utopistiselta foliohattuilulta eikö?
 
Mä en noista aineksista saa oikein millään kasaan utopiaa. Voitko selittää?

http://kaupunkikanava.fi/tuulivoima … ho-aiheuttaa-erilaista-keskustelua/
 
"Perussuomalaisten Matti Putkonen kertoi lepakoiden räjähtelevän 10-20 metrin päässä voimaloista. Tämän jälkeen tutkijat ovat kuitenkin tehneet selväksi, että lepakoiden räjähtely ei ole mahdollista, vaikkakin nisäkkäät kuolevat voimaloiden lähellä."
 
Mene ja tiedä mitä tässä pitäisi uskoa... Tutkijoita vai "muita" kun ei itselläni ole mitään kokemusta tuulivoimalan lähellä asumisesta.

Regalis Apertura: http://kaupunkikanava.fi/tuulivoima … ho-aiheuttaa-erilaista-keskustelua/
 
"Perussuomalaisten Matti Putkonen kertoi lepakoiden räjähtelevän 10-20 metrin päässä voimaloista. Tämän jälkeen tutkijat ovat kuitenkin tehneet selväksi, että lepakoiden räjähtely ei ole mahdollista, vaikkakin nisäkkäät kuolevat voimaloiden lähellä."
 
Mene ja tiedä mitä tässä pitäisi uskoa... Tutkijoita vai "muita" kun ei itselläni ole mitään kokemusta tuulivoimalan lähellä asumisesta.
 
Joo, mutta mikä tuossa on se utopia, eli unelma jostakin ihanteesta?

En ota kantaa new ageen.. mut kiinnostava aihe joka tapauksessa:
 
https://youtu.be/VQWTw6IxAr8

Jos ajatellaan äänen tuottamiseen tarvittavaa tehoa, niin eikös se mene niin että mitä matalampi ääni, sitä suurempi teho että saavutetaan tietty dB-lukema? 10kHz ääni voidaan tuottaa hyvinkin pienellä teholla, että se häiritsee ainakin lähellä. Bassojytke tarvitsee jo huomattavia tehoja, että se "toimii". Kun mennään alle kuuloalueen, äänen paine pitää olla jo varsin suuri että sen havaitsee vaikkapa kehossa. Kuinkahan suuri teho pitää olla, että joku 5 Hz voidaan aistia? Suurehkon bassokaapin kaiuttimen liike vaikkapa 1 Hz taajuudella tuskin saa mitään aikaiseksi. Pitäisikö olla kerrostalon kokoinen kartio ja iskupituus metrejä. Onko tuosta teho/taajuus-hommasta joku taulukko/käyrä?

Ihminen on saanut suurimmat äänet aikaan Saturnus-raketilla. Sen metakka kilometrin päässä oli 130 dB ja 10 kilometrin päässäkin 110 dB. Luonnossa suurimpia on ollut Krakataon tulivuorenpurkaus 1883, joka kuului lähes 5000 km päähän. Vesiputoukset kuuluvat myös kilometrien päähän. Niiden lähellä lienee voimakkaita infraääni-taajuksia, mutta tuskin kauempana kuuluu kuin kohina ilman kautta. Maa saattaa tutista pidemmällekin ja aiheuttaa äänen siellä paikallisesti. Ilma on huono väliaine äänelle, luulisi että infraäänet - ainakin alle 5 Hz hyvinkin voimakkaina ilman kautta hukkuvat kauempana kohinaan (tuuli, heijastukset)? Maanjäristykset tietysti voidaan mitata vaikka pallon toisella puolella, mutta se etenee paremmin johtavassa kivessä ja siinä liikahtaa koko laatta. Jotta infraääni saisi ilman liikkeeseen vaikkapa 1 Hz taajuudella kilometrin päässä, tarvitaan valtaisa ämyri? Eikös se ääni ole juurikin väliaineen liikettä aistijan kohdalla? Kotonakin steroiden bassot vaimentuvat sopivissa kohdissa huonetta.