Musiikin teoria ja säveltäminen ›

ThrashGuitarist: Dominic Pedlerin teoksessa "The Songwriting Secrets of the Beatles" on 28-sivuinen juttu aiolisesta kadenssista. Sen mukaan kyseistä termiä olisi ensimmäisenä käyttänyt kriitikko William Mann vuonna 1963 seuraavasti: "... so natural is the Aeolian cadence at the end of Not a Second Time (the chord progression which ends Mahler's Song of the Earth)..."
 
Koko termi "aiolinen kadenssi" on hämärä ja Pedler ehdottaa, että Mann tarkoittaisi sillä Not a Second Timessa esiintyvää harhalopuketta (iii - V7 - vi). En käyttäisi itse koko termiä, mutta jos sille olisi pakko jonkinlainen määritelmä antaa, niin koska aiolisen moodin karakterisävel on b6, pitäisi tällaisessa kadenssissa mollitoonikaa edeltää kyseinen sävel. Ja lisäksi ehkä myös asteikon sävel b7 varmentamaan, että meininki on aiolinen eikä vaikkapa harmoninen molli? Toisaalta nämä sävelet 1, b6 ja b7 ovat myös fryygisessä asteikossa (ja lokrisessa!) Joten jos vielä aiolisessa kadenssissa esiintyviin säveliin lisäisi molliasteikon sävelen 2, tehtäisiin ero muihin diatonisiin moodeihin. Tällä pähkäilyllä aiolisen kadenssin pakollisista sävelistä 1, 2, b6 ja b7 saisi esimerkiksi bVII7 - i (Bb7 - Cm) tai VI - bVII - i (Ab - Bb - Cm) tai iv - bVII - i (Fm - Bb - Cm).
 
Nyt oli plussan arvoista pähkäilyä!

Nelisormimangusti: Ja se tekee niistä "keksijän".
 
Siis onhan itsestään selvää että jazz. pop, rock ei oo keksineet mitään, kaikki mitä ne löytää muka uusina on klasaripuolella keksitty jotain 100 vuotta aikaisemmin.

Jos harmonisen mollin soinnuista II ja VII aste ovat vähennettyjä, niin tarkoittaako se vähennettyä murtosointua eli dimiä?

heviäijä: Jos harmonisen mollin soinnuista II ja VII aste ovat vähennettyjä, niin tarkoittaako se vähennettyä murtosointua eli dimiä?
 
Vähennettyä sointua eli dimiä kyllä. Murtosointu l. arpeggiohan on sitten eri asia. Tokihan sen voi arpeggionakin soittaa :)

blackmore81: Vähennettyä sointua eli dimiä kyllä. Murtosointu l. arpeggiohan on sitten eri asia. Tokihan sen voi arpeggionakin soittaa :)
 
Aivan, lipsahti tuo murtosointu termi sekaan tässä luovan työn keskellä.

heviäijä: Jos harmonisen mollin soinnuista II ja VII aste ovat vähennettyjä, niin tarkoittaako se vähennettyä murtosointua eli dimiä?
 
???
Harmonisen mollin II asteen sointu on xm7b5 eli "puolidimi", ei dimi.
Asteikko lokrinen #6
 
Harmonisen mollin VII asteen sointu on xdim7 mutta asteikko alt dominant bb7.
 
Dimi ja domdimasteikot on erikseen, niissä on 8 säveltä eikä ne löydy diatonisten asteikkojen moodeista joissa on 7 säveltä.

Tässä varmaankin on ajateltu sointuasteita vain kolmisointuina, ja siksi päädytty ajatukseen että II ja VII on harmonisessa mollissa vähennettyjä sointuja. Puhtaasti kolmisoinnun näkökulmasta näinhän asia onkin, mutta kun tutkii asiaa nelisoinnuin, todellinen tilanne (ainoastaan seiska on "todellinen dimi") paljastuu.

Dr Dominant: Tässä varmaankin on ajateltu sointuasteita vain kolmisointuina, ja siksi päädytty ajatukseen että II ja VII on harmonisessa mollissa vähennettyjä sointuja. Puhtaasti kolmisoinnun näkökulmasta näinhän asia onkin, mutta kun tutkii asiaa nelisoinnuin, todellinen tilanne (ainoastaan seiska on "todellinen dimi") paljastuu.
 
Juurikin näin, huomasin saman kun sointuja alkaa laajentamaan nelisoinnuiksi.

Dr Dominant: Tässä varmaankin on ajateltu sointuasteita vain kolmisointuina, ja siksi päädytty ajatukseen että II ja VII on harmonisessa mollissa vähennettyjä sointuja. Puhtaasti kolmisoinnun näkökulmasta näinhän asia onkin, mutta kun tutkii asiaa nelisoinnuin, todellinen tilanne (ainoastaan seiska on "todellinen dimi") paljastuu.
 
Näin minäkin sen kysymyksen ymmärsin. Eipähän tullut mokattua vastausta onneksi :D Tottahan se on, että nelisoinnuin asia on sitten hieman eri.

Tietäiskö joku poppisbiisiä, josta löytyy duurisäviksessä seitsemännellä asteella dimisointu? Eli pähkinänkuoressa esim C-duuribiisissä Hdim. Ja nyt eivät kelpaa välidominantit eivätkä kutosasteelle menevät II-V-ketjut (eli esim. edellä mainitussa säviksessä Hhalfdim-E7-Am). Vähennetty kolmisointu, puoli- sekä kokodimit hyväksytään.

--Roller--: Tietäiskö joku poppisbiisiä, josta löytyy duurisäviksessä seitsemännellä asteella dimisointu? Eli pähkinänkuoressa esim C-duuribiisissä Hdim. Ja nyt eivät kelpaa välidominantit eivätkä kutosasteelle menevät II-V-ketjut (eli esim. edellä mainitussa säviksessä Hhalfdim-E7-Am). Vähennetty kolmisointu, puoli- sekä kokodimit hyväksytään.
 
Kävin läpi oman yli 800 biisiä sisältävän aineistoni, eikä ollut yhdessäkään. Sen sijaan oli muunlaisia seitsemän asteen sointuja, kuten molli- ja duurimuotoinen sointu duurissa (C:ssä Hm- ja H-soinnut)

--Roller--: Tietäiskö joku poppisbiisiä, josta löytyy duurisäviksessä seitsemännellä asteella dimisointu?
 
Näin lonkalta vastaan, että ei harmainta aavistustakaan... Mutta muistin kuitenkin pikaisesti vierailleeni eräällä sivustolla, jossa voi klikkailla hiirellä haluamansa soinnut.
 
Tällä sivulla, kun on ensin valittuna C (Key) ja sitten klikkaat hiirellä harmaata mollukkaa (more...), putkahtaa esiin harvinaisempia sointuja. Joiden seassa näyttää olevan myös "Hdim", eli tässä siis kansainvälisemmin B°. Eli Bdim. Tuo yhdistelmä antaa 184 jonkunlaista vastausta, joihin en sen tarkemmin perehtynyt: https://www.hooktheory.com/trends#node=7&key=C
 

 

 
PS.
Sain tuon astemerkin toimimaan, kun laitoin merkkijonon deg merkkien & ja ; väliin. Tosin heti kun klikkaa uudestaan 'Päivitä esikatselu', jäljellejäänyt pelkkä erikoismerkki sellaisenaan katoaa. Joten ei siis ole kovinkaan kätevä tapa... :-p

Groke: Näin lonkalta vastaan, että ei harmainta aavistustakaan... Mutta muistin kuitenkin pikaisesti vierailleeni eräällä sivustolla, jossa voi klikkailla hiirellä haluamansa soinnut.
 
Tällä sivulla, kun on ensin valittuna C (Key) ja sitten klikkaat hiirellä harmaata mollukkaa (more...), putkahtaa esiin harvinaisempia sointuja. Joiden seassa näyttää olevan myös "Hdim", eli tässä siis kansainvälisemmin B_. Eli Bdim. Tuo yhdistelmä antaa 184 jonkunlaista vastausta, joihin en sen tarkemmin perehtynyt: https://www.hooktheory.com/trends#node=7&key=C
 

 

 
PS.
Sain tuon astemerkin toimimaan, kun laitoin merkkijonon merkkien ja väliin. Tosin heti kun klikkaa uudestaan 'Päivitä esikatselu', jäljellejäänyt pelkkä erikoismerkki sellaisenaan katoaa. Joten ei siis ole kovinkaan kätevä tapa... :-p
 
Muistan itsekin tuon sivun, mutta tulokset eivät monesti pidä paikkaansa. Esim. tässä tapauksessa ensimmäisessä tuloksessa, ABBAn The Day Before You Camessa on Hdim mollissa Dm ja E -sointujen välissä.

Morjes!
 
Mitä tarkoittaa sävelluokkajoukko? Olisiko mahdollista saada käytännön esimerkkiä jazzarin näkökulmasta? Googlailin, mutta eteen avautui paljon aika raskasta tekstiä, varsinkin klassisen musiikin esimerkkejä löytyi.
 
Otan mielelläni vastaan myös vinkkejä, että miten tähän asiaan voisi itse perehtyä!

Miten merkitään A-pohjainen sointu, jossa sävelet A C E F# H?
 
Oon merkinnyt tuon Am6add9, mutta kuuluisko se oikeesti merkitä Am6/9?

Arkka: Miten merkitään A-pohjainen sointu, jossa sävelet A C E F# H?
 
Oon merkinnyt tuon Am6add9, mutta kuuluisko se oikeesti merkitä Am6/9?
 
Mun mielestä molemmat on oikein mutta mä käyttäisin jälkimmäistä.
 
Am9 tarkoittaisi että siihen kuuluu septimi g ja asteikko olisi aiolinen.
Kun soinnussa on mukana seksti eli fis niin haetaan doorista tai melodista mollia ja Am6 riittää ja siihen sopiva lisäsävel on nooni eli h.

baron: Mun mielestä molemmat on oikein mutta mä käyttäisin jälkimmäistä.
 
Oolsprait, kiitos!

Entäs sitten, kun biisi menee harmonisessa mollissa, mutta se kuuluu kuitenkin kompata mollikutossoinnulla. Tunnettu esimerkki tästä on Django Reinhardtin Minor Swing. Vaikka soinnussa on mukana fis, se ei osoita että haettaisiin doorista asteikkoa tai melodista mollia.

johnsmith1: Entäs sitten, kun biisi menee harmonisessa mollissa, mutta se kuuluu kuitenkin kompata mollikutossoinnulla. Tunnettu esimerkki tästä on Django Reinhardtin Minor Swing. Vaikka soinnussa on mukana fis, se ei osoita että haettaisiin doorista asteikkoa tai melodista mollia.
 
Miten se menee harmonisessa mollissa?
 
Miten yksikään etäisesti jazz-biisi menee jollain yhdellä asteikolla? :D