| Aihe: Fender stratocaster classic player 60s kitaran kanssa operointi | |
|---|
|
Hei,
Onko kukaan omistanut/soittanut otsikon mukaista soitinta ja jos on, niin miten se on pysynyt vireessä? Minä hankin kyseisen soittimen pari päivää sitten ja muuten kaikki pelittää, mutta vibrakampi ja talla aiheuttavat pään vaivaa. Kampea kyllä käyttäisin mielelläni, mutta talla, joka on siis takaa muutaman millin ilmassa ja kahdella ruuvilla rungossa kiinni, liikkuu kaiketi liikaa ja soitin ei pysy vireessä. Sama homma, mikäli soittaessa venyttää kieliä, eivät ne palaa enää oikeaan vireeseen. Ja jos esimerkiksi taivuttaa yhtä kieltä ja näpäyttää samalla toista kieltä (jota siis ei taivuta), soi tämä toinen kieli ihan miten sattuu. Kitara on muuten hyvä, mutta en keksi itse, miten vireysongelmaan voisi vaikuttaa.. Kitara on valmistettu Meksikossa, mutta sen pitäisi olla sen luokan kärkitasoa.. Nähtäväksi jää, miten kitara vahvistaa tuon oletuksen.. Ja siis ylipäätään jos jollain on ollut stratojen kanssa samoja ongelmia ja ratkaisuja on löytynyt, niin olisi kiva tietää, voiko asiaan vaikuttaa jotenkin itse.. |  Gritsen
27.08.2016 04:18:56 (muokattu 27.08.2016 04:23:34) | |
|
Korvaisin kyllä aluksi kolme ohutta tehdasjousta viidellä stydimmällä, ja kiristäisin takaa tallan ihan kanteen tiukasti kiinni palaavaksi. Tonekin saattaa parantua, kun kielien resonanssi välittyy suoremmin runkoon - tämä tosin on yksi aika loputtomiin asti kiisteltävistä snake oil -jutuista, varsinkin vahvistimen läpi soitettaessa.
Tämä kiristys voi johtaa toki vähän kankeaan kampeen ja epäluonnolliseen kopsahdukseen sitä vapauttaessa vähänkin ronskimmalla tatsilla, mutta mielestäni kireämpi setup jo ratkaisee paljon tehtaalla nopeasti säädetyn kitaran vireongelmia. Meksiko-strato on aivan passeli soitin, ei se siitä ole missään nimessä kiinni. | |
Satulan urat ovat liian pienet, eikä kielet pääse liikkumaan kunnolla, vaan jumittavat aiheuttaen vireongelmia...
Samoin, jos talla kelluu, niin yhden kielen venytys vääntää tallaa, jolloin se vaikuttaa myös muihin kieliin. Tämä ratkeaa pistämällä talla kanteen kuten edellä mainittiin...
They pass too much electricity. -SRV | |
Soittaja1998: Hei,
Onko kukaan omistanut/soittanut otsikon mukaista soitinta ja jos on, niin miten se on pysynyt vireessä? Minä hankin kyseisen soittimen pari päivää sitten ja muuten kaikki pelittää, mutta vibrakampi ja talla aiheuttavat pään vaivaa. Kampea kyllä käyttäisin mielelläni, mutta talla, joka on siis takaa muutaman millin ilmassa ja kahdella ruuvilla rungossa kiinni, liikkuu kaiketi liikaa ja soitin ei pysy vireessä. Sama homma, mikäli soittaessa venyttää kieliä, eivät ne palaa enää oikeaan vireeseen. Ja jos esimerkiksi taivuttaa yhtä kieltä ja näpäyttää samalla toista kieltä (jota siis ei taivuta), soi tämä toinen kieli ihan miten sattuu. Kitara on muuten hyvä, mutta en keksi itse, miten vireysongelmaan voisi vaikuttaa.. Kitara on valmistettu Meksikossa, mutta sen pitäisi olla sen luokan kärkitasoa.. Nähtäväksi jää, miten kitara vahvistaa tuon oletuksen.. Ja siis ylipäätään jos jollain on ollut stratojen kanssa samoja ongelmia ja ratkaisuja on löytynyt, niin olisi kiva tietää, voiko asiaan vaikuttaa jotenkin itse..
Saitkin jo vastauksen ongelmaasi eli tuo vire juttu on straton ominaisuus ja se on kaikissa stratoissa kalleimmasta halvimpaan ja netistä löytyy kosolti vinkkejä miten strato pistetään tämminkiin. Olennaisin juttu on tuo kylätohtorin mainitsema satula eli urat pitää olla kielille sopivan kokoisen, mutta sopivankin kokoiset urat kinnaa jos satula ei ole riittävän liukas (satulamateriaaleissa on eroja ja nykyisin on kaikenmaailman grafiittisatuloita jotka ovat normi muovisatulaa liukkaampia, mutta tehtaan jäljiltä kitarassa on yleensä muovisatula joka ei ole kyllä mikään kovin hyvä). Wanhojen bluesmiesten konsti oli hieroa lyijykynää (grafiitti) satulan kieliuraan, mutta oman kokemuksen mukaan se ei ole mikään kaksinen ratkaisu, vaikka voi vähän auttaa tilannetta (mutta näyttää sotkuiseltakin). Toinen konsti on voidella satulaurat huulirasvalla, jossa ollaan jo oikeilla jäljillä, sillä voitelua se tarvitsee. Omasta mielestäni kaikkein paras on tarkoitusta varten suunniteltu voiteluaine (musamaailma myy Nutsauce nimellä ja joku muu jollain muulla nimellä). Olennaista on myös että satulaurat on putsattu kielten vaihdon yhteydessä.
Talla kannessa tai talla kellumassa on vähän makuasia, minkälaisesta herkkyydestä tykkäät ja mikä on kammen käyttötapasi. Perusoletus on, että traton tremolo vähän kelluu (justiinsa sen millin tai pari ja joku tykkää kelluttaa enemmänkin), mutta se pitää vaan säätää niin että se palauttaa täsmällisesti (tai palauttaahan se, kun satula on kunnossa). Kanteen kiristetty tremolo on jonkun mieleen ja jotkut plokkaa niitä toimimattomaksikin silloin kitaraan saa sen hardtail soundin.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka |  Rämppy
27.08.2016 10:18:20 (muokattu 27.08.2016 10:20:26) | |
|
Kyllä straton vibratallan saa pitämään ihan hyvin virettä kohtuullisesti kammettaessakin. Homma vaatii hieman perehtymistä ja kärsivällisyyttä, mutta onnistuu. Edellisissä vastauksissa tulikin jo hyvät vinkit.
Henk.koht. tykkään siitä, että talla kelluu hieman, ehkä millin. Vibran toiminta on tuolloin sulavampaa kuin talla ruuvattuna kanteen kiinni.
In Finland we have this thing called "diu diu". | |
Mummiälestä perusjuttu on, että se kitara on säätämättä. Tehdas on kyllä tehnyt jotain, mutta ei loppuun saakka, ja nykyään kauppa harvoin tekee säädöt myytäviin kitaroihin, varsinkaan nettikaupoissa.
Ihan ehdottomasti paras vaihtoehto on, että satsaat suunnilleen 60-80 euroa ja käytät sen liikkeessä säädettävänä.
Tai sitten opettelet itse, perusohje löytyy täältä: http://www2.fender.com/support/articles/stratocaster-setup-guide/
Tremolon kanssa pääjuttu on ymmärtää balanssi; kielet vetää toiseen suuntaan ja tremolon jouset vastaan - niitä jousia säädetään kitaran takaa jousien kiinnityskynnen ruuveilla. Kun voima on sama, kitara palaa tremolon käytön jälkeen vireeseen. Hommaa helpottaa vielä kaikkien kontaktipintojen (kieli/muu) viimeistely ja voitelu.
Pariin yllä olevaan vinkkiin eriävä mielipide:
Mulla on kyllä tapana käydä läpi (= tsekkaus/säätö) satula/satulaurat kaikissa kitaroissa, mutta sen homman syynä on urien korkeus (ja joskus muotokin), eikä urien leveys/ahtaus. Urien leveys(toleranssi) riittää tehtaan jäljiltä paksumpaankin kielisettiin suunnillleen aina.
Ja tremolon vireongelmien poisto vetämällä se jousilla kiinni kanteen ei ole ongelman ratkaisua, Straton tremolo on suunniteltu kahteen suuntaan toimivaksi. | |
Kiitoksia paljon avusta ja vinkeistä. Ostin kitaran F-musiikista ja ainakin pyysin, että tekevät kaikki säädöt valmiiksi. Kuitenkin havaitsin tämän vire ongelman varsinkin kammen käytössä ja venytyksissä. Yritin jonkun netti ohjeen mukaan säätää tallaa jousia säätämällä ja tällä hetkellä talla on reippaasti irti rungosta. Ei hyvä. Pitää tsekata nuo Fenderin omat ohjeet ja kokeilla säätää talla vain hieman irti rungosta. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo kielien ja jousien välinen balanssi saavutetaan...
Aiemmassa stratossani (Squierin halppis) talla oli kiinni rungossa ja se oli sillä perinteisellä useammalla ruuvi systeemillä kiinni kitarassa. Minulle tuo tallan säätö on hieman hepreaa. Olisinko voinut laittaa siinäkin kitarassa tallan "kellumaan" vai mikä se oikea nimitys nyt olikaan...?
Mikäli nykyisen stratoni pitäisi pystyä pitämään vire myös kohtuullisella kammen käytöllä, ei Fazerin henkilökunta olekaan tehnyt kaikkia tarvittavia säätöjä... Lisäksi olen kuullut jostain, että Fenderin stratocastereissa vireen pitäisi pysyä mainiosti, varsinkin kun talla on rungossa kiinni kahdella ruuvilla... Onkohan tämä nyt vain premium kitaroiden (USA:ssa valmistettujen) ominaisuus...? | |
Klassinen Straton tremolo ei pysy vireessä kamalan hyvin jos talla säädetään kelluvaksi, tämä vielä enemmän kun kyseessä on "halpis" meksikostrato jonka tallazydeemi on läkkipeltiä eikä kunnollista terästä teräs- tai messinkiblokin kanssa. Suosittelen ruuvaamaan tallan ihan kiinni runkoon ja elämään vaan alaspäin menevän vibran kanssa.
Isojen soitinkauppojen huollot on aika poikkeuksetta ylihintaisia ja jättää toivomisen varaa, jos musafasu ei sua erikseen laskuttanut huollosta niin ne ei ole kyllä sun kitaraan koskenutkaan, liikkeessäkin ne on aina säädetty ihan miten sattuu jos yhtään. Vie keppi sepälle niin laittaa hyväksi.
Huom! Obs! Ylläoleva kirjoitus saattaa sisältää mielipiteen. | |
Kuten 73nd3r toteaa, kyseinen talla on suunniteltu kelluvaksi ja Fenderin tehdasasennus on kelluva. Monet suosivat tallan säätöä ei-kelluvaksi, koska tällöin kielet eivät anna niin paljon periksi venytyksissä eikä vire mene niin pahasti poskelleen, jos yksi kieli katkeaa. Molemmat tavat ovat OK.
Ei kannata ruveta vaihtamaan tallaa tai sen osia, koska kyseisessä kitarassa ne ovat riittävän laadukkaat toiminnan näkökulmasta. Satulan kieliurien on oltava oikeankokoiset ja -muotoiset, minkä lisäksi liikkuvissa osissa on hyvä käyttää lubrikanttia, kuten jo todettiin. Itseltä löytyy Graphit all guitar lube, joka toimii hyvin.
Lopuksi on hyvä muistaa, että kyseistä tallaa ei ole suunniteltu hurjia diveja varten, niihin on eri vehkeet.
Satula on niin kriittinen osa, etten luottaisi soitinliikkeen "jampan" tekemään säätöön. Ei muuta kuin kitara osaavalle sepälle, jos itsellä ei ole osaamista eikä oikeita työkaluja. | |
siinä ohjeet.
https://www.youtube.com/watch?v=O0Oyc6slYRc
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. | |
Soittaja1998: Kiitoksia paljon avusta ja vinkeistä. Ostin kitaran F-musiikista ja ainakin pyysin, että tekevät kaikki säädöt valmiiksi. Kuitenkin havaitsin tämän vire ongelman varsinkin kammen käytössä ja venytyksissä. Yritin jonkun netti ohjeen mukaan säätää tallaa jousia säätämällä ja tällä hetkellä talla on reippaasti irti rungosta. Ei hyvä. Pitää tsekata nuo Fenderin omat ohjeet ja kokeilla säätää talla vain hieman irti rungosta. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo kielien ja jousien välinen balanssi saavutetaan...
Aiemmassa stratossani (Squierin halppis) talla oli kiinni rungossa ja se oli sillä perinteisellä useammalla ruuvi systeemillä kiinni kitarassa. Minulle tuo tallan säätö on hieman hepreaa. Olisinko voinut laittaa siinäkin kitarassa tallan "kellumaan" vai mikä se oikea nimitys nyt olikaan...?
Mikäli nykyisen stratoni pitäisi pystyä pitämään vire myös kohtuullisella kammen käytöllä, ei Fazerin henkilökunta olekaan tehnyt kaikkia tarvittavia säätöjä... Lisäksi olen kuullut jostain, että Fenderin stratocastereissa vireen pitäisi pysyä mainiosti, varsinkin kun talla on rungossa kiinni kahdella ruuvilla... Onkohan tämä nyt vain premium kitaroiden (USA:ssa valmistettujen) ominaisuus...?
Ne ei vaan ole rasvannut musafasulla sitä satulauria ei siinä sen kummempaa. Vireongelmat häipyy kun saat satulan kieliurat luistamaan usko pois. Kaikissa stratoisssa preniumista halppikseen on tuo sama ominaisuus. preniumissa saaattaa joskus olla valmiiksi kovempaa ja liukkaampaa materiaalia oleva satula, mutta kyllä nekin säätönsä vaatii eli kyse ei ole soittimesi hinnasta vaan satulan liukkaudesta.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka | Rämppy
27.08.2016 21:20:28 (muokattu 27.08.2016 21:31:00) | |
|
tuskiz: Klassinen Straton tremolo ei pysy vireessä kamalan hyvin jos talla säädetään kelluvaksi
Mikä sitten on "kamalan hyvin", mutta kyllä tuo perinnetalla pitää kohtuuhyvin vireen nimenomaan hieman kelluvaksi säädettynä. Edellyttää tietysti, että satula ja säädöt on tip top. Munsta tuo tallan säätäminen kanteen kiinni ei ainakaan paranna vireessä pysymistä vibrakampea käytettäessä.
Myös mun mielestä ei ole huono idea käyttää skitta kerran kunnollisessa kitarahuollossa, jossa laitetaan satula sekä säädöt tip top kuntoon. Sen jälkeen on helpompi jatkossa tehdä hienosäätöjä jos tarvetta tulee esim. kielisettiä muutellessa.
In Finland we have this thing called "diu diu". | |
Rämppy: Mikä sitten on "kamalan hyvin", mutta kyllä tuo perinnetalla pitää kohtuuhyvin vireen nimenomaan hieman kelluvaksi säädettynä. Edellyttää tietysti, että satula ja säädöt on tip top. Munsta tuo tallan säätäminen kanteen kiinni ei ainakaan paranna vireessä pysymistä vibrakampea käytettäessä.
Myös mun mielestä ei ole huono idea käyttää skitta kerran kunnollisessa kitarahuollossa, jossa laitetaan satula sekä säädöt tip top kuntoon. Sen jälkeen on helpompi jatkossa tehdä hienosäätöjä jos tarvetta tulee esim. kielisettiä muutellessa.
Jos ahkerasti käyttää, niin kyllä se aina alkaa palautumaan epävireisesti oli sitten miten hyvin säädetty kohdilleen, säädöt lähinnä vain auttaa asiaa, muttei ehkäse sitä. Leohan totes asian itekkin joskus ja siitä syystä kehitti G&L:llä sen 2 piste tremolon joka toimii huomattavasti paremmin vaikkei olekkaan mikään superhevi divebombmasiina sekään. Itse säätäisin jotain jenkkifendereitä ja muita laadukkaampia kitaroita lukuunottamatta tallan aina kiinni runkoon kun se lisää sointiakin, jos on kyseessä on joku Squieri vaikka niin heittäisin täydet 5 jousta taakse ja blokkaisin suosiolla vaan koko roskan.
Huom! Obs! Ylläoleva kirjoitus saattaa sisältää mielipiteen. | |
tuskiz: Klassinen Straton tremolo ei pysy vireessä kamalan hyvin jos talla säädetään kelluvaksi, tämä vielä enemmän kun kyseessä on "halpis" meksikostrato jonka tallazydeemi on läkkipeltiä eikä kunnollista terästä teräs- tai messinkiblokin kanssa. Suosittelen ruuvaamaan tallan ihan kiinni runkoon ja elämään vaan alaspäin menevän vibran kanssa.
Tää nyt ei pidä yhtään paikkaansa. Ite divebombailen ja vedän Hendrixiä 6-point tallalla menemään ja vireongelmia ei ole koskaan. Viritän kitarat just ennen keikkaa ja en niihin yleensä sen jälkeen koske. 2-pistetalla on helpompi säätää ja saada pitämään virettä, toki, mutta ei se pakollinen ole. Tallapalojen kondiksen ja oikein viilatun satulan lisäksi on äärimmäisen tärkeetä säätää ruuvit oikein. Nimenomaan niin, että talla keikkuu kahden reunimmaisen varassa kuten 2-pistetallassa. Ei se mikään floikka ole, mutta pirun toimiva systeemi kyllä. Ite en tykkää yhtään ainoastaan alaspäin kammettavista talloista, ei sovi tyyliin. Tarttee mennä molempiin suuntiin.
More Nintendo, less Marshall. | |
Satula on yleisin syy vireongelmiin. Halvempiin kitaroihin laitetaan pehmeä muovinen satula, joka on huonosti viilattu tai siihen ei sovi paksummat kielet. Se kannattaa vaihtaa graph techiin, joissa on yleensä jo aika hyvät urat valmiina kielille, kunhan satula on oikean korkuinen muuten. Nut saucea kannattaa käyttää graph tech -satulankin kanssa, koska mitä liukkaammin kielet liikkuu satulassa sitä parempi.
Soittamisessa strato toimii vähän niin, että jos bendaaminen vetää kielet vähän epävireeseen niin ei kannata yrittää virittää, vaan kampi alas ja takaisin. Jos satula luistaa hyvin niin vireen pitäisi palautua suht hyvin. |  Soittaja1998
28.08.2016 02:01:27 (muokattu 28.08.2016 02:14:53) | |
|
Juu harkitsen vakavasti tuota kitaran huoltoon viemistä. Kovasti F:llä väittivät säätäneensä kitaran kohdalleen... Ja pitää sanoa, että rasvaavat satulan niin ei jää ainakaan kiinni siitä. Mitenhän lie, vaikuttaako tallan säätäminen esimerkiksi kitaran kaulaan tai muihin säätöihin jotenkin radikaalisti? (Pitäisikö esim. kaularautaa operoida?) Kielien korkeutta kaiketi ainakin. Olen nimittäin veivannut tallaa vaikka mihin asentoihin koko päivän ja testaillut erilaisia kikkoja, joilla vire pysyisi paremmin.
Ja siis aiempi stratoni oli Squier, joka oli itse asiassa hintaisekseen varsin soiva peli. Tällä hetkellä käytössä on Fender Classic Player strat. 3TS RW. Kitara on siis kaiketi jonkin asteinen kopio 60-luvun stratocasterista, tosin päivitetyillä ominaisuuksilla, kuten tuolla kaksi ruuvisella tallalla ja 12" radiuksella. Hintakin oli keskiverto Meksikolaista suurempi. Ja ainiin, kitara on Custom Shopissa suunniteltu...
Ja tässä Squierissa oli talla kiinni kuudella ruuvilla. Ei kellunut, vaan oli kiinni rungossa. Mietinpä sitäkin, että onko tallan jousien asennolla jotain merkitystä? Pitäisikö minun laittaa kitaraan lisää jousia? Olisiko talla sitten jämäkämpi? Tällä hetkellä soittimessa on kolme jousta, joista yksi on suorassa ja loput kaksi vinossa. | Soittaja1998
28.08.2016 02:02:34 (muokattu 28.08.2016 02:17:08) | |
|
Nyt painoin jostain väärästä napista, enkä saa näitä ylimääräisiä kirjoituksiani pois... :D | Soittaja1998
28.08.2016 02:03:56 (muokattu 28.08.2016 02:17:33) | |
|
Nyt painoin jostain väärästä napista, enkä saa näitä ylimääräisiä kirjoituksiani pois... :D | Gritsen
28.08.2016 03:07:29 (muokattu 28.08.2016 03:08:32) | |
|
Jousien asennolla ei sinäänsä ole merkitystä, muuta kuin niiden yleisen kireyden kannalta. Vinossa oleva jousi kulkee pidemmän matkan kiinnityskohtiensa välillä, joten on myös loogisesti ajatellen kireämmällä. Tämä sama kireys voidaan toki tiettyyn pisteeseen asti saada aikaiseksi ruuvaamalla kiinnityspalaa sisään runkoon päin, tai vaihtamalla taakse enemmän/tujumpia jousia.
Trivia: eräs vibrakammen ja super strat-modaamisen pioneereista, Eddie Van Halen, sahasi tietääkseni alkuaikana 6-point -tallan keskeltä kahtia, ja asensi alemmat punotut kielet tiukasti kanteen. Tämä oli siksi, että olisi voinut divebombailla huoletta sooloissa ja soittaa vielä biisit matalammilta kieliltä loppuun asti suht vireessä. Ei ihme, että EVH:lla on ollut lopulta kätensä Floikan designissa. | |
Jep jep, kyllä jotenkin tulee sellanen fiilis, että jos haluaa soittaa yhtään paremmalla/aidommalla soittimella, niin sitten pitää osata itse säätää siitä sellainen kuin haluaa. Olen tähän asti ollut autuaan tietämätön stratojen vireysongelmista, sillä olen soittanut halvoilla kopioilla, kuten Squierilla, jossa ei todellakaan ole ollut tällaisia ongelmia. Vireessä eivät ole pysyneet nekään, mutta olen pannut sen halpuuden piikkiin. Nyt kun sitten hankin "paremman" kitaran ja maksan siitä sievoisen summan, joudun pohtimaan tällaisia talla propleemoja. Minä kun luulin, että Fenderin stratoissa vire säilyy, vaikka kuinka jauhaisi kampea... Ja että kun sellaisen soittimen hankkii, ei tarvitse keskittyä muuhun kuin soittamiseen... No mutta... soundi sentään on miellyttävä...
Miten olen ymmärtänyt, että strato on monipuolinen kitara... Miten tehdä esimerkiksi reiluja bendejä, jos kitara on välittömästi epävireessä? Ja jotkut sanovat että moista ongelmaa ei USA:n kepeissä ole... Ne kestävät vaikka minkä näköistä vingutusta... Onko Meksikossa valmistetut oikeasti niin heikkoja laadultaan, vai onko kyse "sukuviasta"... | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
