Kitarat: kitarakamat ›

mpekkanen:
Ihmiset ovat vielä siitä ikäviä olentoja, että ne monestikkin muistavat kymmenestä kommentista sen yhden huonon vaikka loput olisivatkin positiivisia. Netissä kun voi vapaasti huudella mitä haluaa, niin voi tehdä paljon suurempaa vahinkoa kuin olisi ajatellutkaan. Silloinkin kun ei sellaiseen ole edes mitään syytä, eikä tarkoitustakaan.
 
Lainaan itseäni. Tuossa kun oli puhetta, että jokainen voi kirjoittaa mitä haluaa...
Siis toki voi, MUTTA siitä on tietenkin itse vastuussa. Enkä kyllä kenellekkään suosittele ihan kaiken kirjoittamista mitä sylki suuhun tuo...
 
Netissähän on muuten todella paljon jenkkien(???) tekemiä erilaisia video klippejä, joissa on joku alkuperäinen amerikan arvokkaampi kitara. Taikka ainakin kokeilija puhuu englantia ja ei ole aasialaisen näköinen. Sitten aukaistaan pahvilaattikko ja otetaan sieltä joku sadan taikka kahden sadan Kiinalainen piraatti ja verrataan niitä toisiinsa.
 
Yleensä tämä piraattisoitin on aina "hämmästyttävän" hyvä ja melkein parempi! Väkisin tulee mieleen, että kukahan tällaisien tekemistä on mahdollisesti tukenut tai miksiköhän niitä on siis tehty. Ei varmaan mitenkään liity tuohon piraattiteollisuuteen.
Vai uskooko joku ihan tosissaan, että Kiinalainen piraatti Gibson/PRS/Fender on oikeasti parempi kuin noiden merkkien oikeat kitarat. Usein nämä mallit muistuttavat vieläpä CS kitaroita taikka muutoinkin niitä kalliimpia malleja ja siellä lavassa on se logokin.
Taitaa olla kaikille hieman isommilla soitinvalmistajilla ainakin tällainenkin ongelma...Ja sitä kuraahan saa tehtyä ihan mistä tahansa, vaikka soitin tms. laite täysin toimiva olisikin.
 
Tämäkään viesti ei kyllä koskenut mitenkään Bluetonea, mutta laitoin vain esimerkiksi maailman menosta.

Myin vahvistimen ensisijaisesti saundin takia. Hurinoiden ja luupin kanssa olisi voinut vielä elää.

Haz: Jep. Näin kai se on. Vastuu kaikesta on ollut mulla koko ajan. Toistaseksi 1400 tappiolla.
 
Vastuu on tällä hetkellä tappiosta vain sun. Sä päätit myydä ton tonnilla pois etkä halunnut selvittää, onko vahvarissa vikaa. Mä luulen, että aika moni täälläkin olisi halunnut auttaa sua selvittämään ongelmaa. Jos modaukset olisi maksanut 70e/h niin mitä siitä? Firmat laskuttaa sen tunnista ja ilmaisen modauksen raja oli varmaan sun kohdalla jo mennyt.
 
Jos tossa on vika, niin ei se välttämättä ole suuri. Se voi olla euron komponentti tai kympin putki. Toi alkoi hämäämään, kun se siis aiheutti häiriötä toiseen vahvariin vaikka tää ei ollut siihen siis mitenkään kytketty? Luulin eka, että oli efektilenkistä tms kiinni.

Gabe: Tämähän on aivan universaali ilmiö, eikä rajoitu pelkästään mnettiin. On ihmisolennolle tyypillistä käyttäytymistä sellainen että joku merkki/brändi/henkilö tms. saa muutaman henkilön uskollisen ja äänekkään seuraajajoukon joka käy sitten vääräuskoisten kimppuun häikäilemättä. Näille on aina tyypillistä että jos annetaan hyvää palautetta niin se otetaan aina vastaan positiivisesti ja kyselemättä.. jos taas antaa kritiikkiä niin nousee kiukku ja pyydetään soittonäytteet sun muuta. Ja tämähän on kompa, koska jos ei anna näytteitä = syy on paska soittaja, jos antaa näytteet = syy on paska soittaja.
 
Ja mitä noita jenkkifoorumeitakin tulee vilkuiltua niin Bluetonen following ei ole todellakaan edes sieltä pahimmasta päästä. Joskus tuleekin mieleen että kumpi sille brändille tekee enemän hallaa, se kriitikko vai ne tuohtuneet fanboyt? :)
 
Eikä tämä yllä oleva liity pelkästään Bluetoneen (älköön siis kukaan pahoittako mieltänsä), tulipahan vain mieleen tuosta pekkasen kirjoituksesta.
 
Usein huomattu ja niin totta kuin olla ja voi! Plussa pamahti.

Haz: Myin vahvistimen ensisijaisesti saundin takia. Hurinoiden ja luupin kanssa olisi voinut vielä elää.
 
Nyt kun kerran itsekin tiedostat juurisyyn, niin oma speksaamisesi näyttelee koko episodissa suurinta osaa. Teetit nupin, jonka saundiin et ole tyytyväinen, Bluetone vain valmisti sinulle speksaamasi laitteen. Toissijaisten ominaisuuksien/ongelmien parissa et ilmeisestikään viettänyt aikaa vaan aloit surutta mustamaalaamaan Bluetonea todella törkeällä tavalla. Kuten itsekin totesin, olet hankala asiakas.
 
Speksaaminen on todella haastavaa ja siihen kannattaa käyttää aikaa. Aina parempi, jos voi välillä tutustua saundiin, tai etukäteen testata kyseisen valmistajan tuotoksia, niin ei mennä heti alussa metsään. Itse muutaman laitteen teettäneenä arvostan suuresti valmistajien ammattitaitoisia kommentteja ja neuvoja, niitä on syytä myös kuunnella...
 
Onneksi tämä keskustelu avautui ja rönsyili, niin tuli enemmän faktaa meidän sivusta seuraajien tiedoksi, eikä se yksi törkyavautumisesi lopullisesti pilannut hienon firman mainetta uusien potentiaalisten asiakkaiden silmissä. Me tyytyväiset nykyasiakkaat toki jo tiedämme firman laadun :-)
 
Suomi24 viestittelyä en ole onneksi nähnyt...

Tämä on stock Fe johon pyysin DS pohjaisen kanavan. Bt tarjoaa jo muutenkin 2+2 ja PPIMV. Lisäsin pelkästään voicing kytkimen taakse josta maksoin erikseen 30eur. Lisäksi abc ja variac. Ei tässä ollut mitään kummempaa speksausta. Ongelma että tämä on mainostettu kovilla nimillä mut lopulta ei saundit ole sinnepäinkään. Se on kyllä täysin mun oma moka että menin mitään tilaamaan. Eli hommahan lähti ihan siitä.

Haz: Tämä on stock Fe johon pyysin DS pohjaisen kanavan. Bt tarjoaa jo muutenkin 2+2 ja PPIMV. Lisäsin pelkästään voicing kytkimen taakse josta maksoin erikseen 30eur. Lisäksi abc ja variac. Ei tässä ollut mitään kummempaa speksausta. Ongelma että tämä on mainostettu kovilla nimillä mut lopulta ei saundit ole sinnepäinkään. Se on kyllä täysin mun oma moka että menin mitään tilaamaan. Eli hommahan lähti ihan siitä.
 
Eli siis ilmeisesti tämä http://www.bluetone.fi/fried-eye/
 
Ja pitäisi siis kuullostaa tolta noilla sivuilla mainostetulta Fenderin vahvistimelta. Ihan tulee mieleen että soundin tummuus voisi johtua tuosta variacista. En nyt mitään tiedä mutta ilmeisesti putkella tuo variac on toteutettu ja olisi kanssa voinut vioittua. Ei vissiin vaikuta hurinoihin mutta nehän ei nyt tähän kuulu.
 
Se tietenkin että toiset jampat ovat saaneet muutokset ilman lisähintaa jos eivät ole olleet soundiin tyytyväisiä ja sulta BT rupeaa sitten veloittamaan ei oikein vastaa oletettua käytäntöä. Mutta se on se oletus mikä on kaikkien mokien äiti.

Variacin pidin aina pois päältä koska siinä ei näin pienitehoisessa koneessa ollut järkeä. 20 23W abc:n mukaan. Kt88 30W. Alunperin pyysin standby kytkimen tähän oli vastattu että 70e/h. Sittemmin hurinat ja muut asiat ei haluttu hoitaa koska joutuisi hoitamaan muutkin ongelmat mahd. hupun palautus tai stand by:n tms. Ei haluttu vahvistinta enää sinne.
En lähtenyt oikeuteen koska sopparissa ei lue sitä et saundin pitää olla hyvä. Tämä kaikki on hyvin subjektiivista. Sopparin mukaan kaikki on ok ja sillä ainoastaan on juridinen merkitys. Hurinat ei pelkästään mielestäni olisi riittäneet mihinkään. Tulisi vielä tappiota lisää.
Halusin nupin "kuntoon" jotta seuraava omistaja testattuaan kyselisi minulta kaikista noista asioista. Miksei ole kaikkia kytkimiä, hurinat tms.

Haz: Ei haluttu vahvistinta enää sinne.
 
Epäilen että lähettämäsi 200 viestiä on ehkä voinut tehdä tehtävänsä?
Vahvistinrakentaja voi olla lopen uuput tuossa vaiheessa. Rikki ja väsynyt.
Itse en kyllä haluaisi nähdä sinua enkä kohu-vahvistinta tuossa vaiheessa mistään hinnasta. Ehkäpä silleen niin kuin olut ja anoppi on parhaimmillaan, kylmänä ja avattuna.
200 viestiä on aivan käsittämättömän raakalaismainen pommitus, jos tuo on todellisuutta. Olisin hulluuden partaalla, jos omissa projekteissa satelis sähköpostia tuohon malliin.
Tarkastaja Clouseau ja hänen esimihensä tulee hieman nyt mieleen. Sympatiat esimiehen puolella.

Alkupään viestit liittyin lähinnä vaiheeseen ennen tilausta. Hinnat jne. En voi julkaista niitä, mut ei ne ollut sen kummempia. Noin kolmas osa oli kuvia vahvistimesta koska pyysin kuvia valmistusprosessista. Näihin vastailin tyyliin että näyttää hyvältä, ok tms. Suurin osa koteloon millaiset tolexit tms liittyvää. Etupaneelin värit ja fontit. Eriväriset ledit kanavakohtaisesti. Ohjaaminen jalkakytkimellä. 3kk aikana siis, en ole tarkistanut onko 200 edes totta. Kirjoitin jo foorumille varmaan enempi viestejä muutamassa päivässä.

Haz:
En lähtenyt oikeuteen koska sopparissa ei lue sitä et saundin pitää olla hyvä. Tämä kaikki on hyvin subjektiivista. Sopparin mukaan kaikki on ok ja sillä ainoastaan on juridinen merkitys. Hurinat ei pelkästään mielestäni olisi riittäneet mihinkään. Tulisi vielä tappiota lisää.
 
Ensinnäkin sait jostakin sen kuvan miltä sen vahvistimen pitäisi kuulostaa. Eli BT:n sivuilla oli maininta jostakin esimerkki vahvistimesta. Nyt jos se ei kuulostakaan samalta, niin se voidaan kyllä selvittää ihan taajuusvasteella ja mittaamalla ilman että ihmiskorvat ja aivot on siinä aiheuttamassa mitään epäselvyyksiä. Pitäisi päteä oikeudessa jos tuote ei vastaa mainostettua vaikka on ihan äänisignaalista kyse.

Jos se olisi erilainen mut silti hyvä ei ongelmaa. Hyväksyisin varmaan jo tässä vaiheessa mitä vaan jos vain olis tatsi ja ääni ok.

Haz: Jos se olisi erilainen mut silti hyvä ei ongelmaa.
 
Mutta näin sinä kirjoitit
 
Haz: Ongelma että tämä on mainostettu kovilla nimillä mut lopulta ei saundit ole sinnepäinkään.
 
Eli oikeudessa voitaisiin verrata mainostettuihin koviin nimiin ja tehdä kattava analyysi onko asiakasta johdettu harhaan vai ei.
 
Itse olen tässä asiassa täysin riippumaton ja en ole ollut BT:n kanssa missään tekemisissä. Mutta mulle Haz sun touhus näyttää nyt aika ihmeelliseltä ja selityksetkin välillä vaihtelee ja viestejä editoidaan siistimmiksi jälkikäteen. Jossakin tuntus nyt olevan mätää ja se ei ole pelkästään vahvistimen soundi. Tälläisen vaikutelman olen nyt saanut. Jään nyt varmasti vain seurailemaan miten tapaus etenee koska tässä tapauksessa ei ole nyt musta mitään tolkkua.

tumppusormi: Mutta näin sinä kirjoitit
 
Eli oikeudessa voitaisiin verrata mainostettuihin koviin nimiin ja tehdä kattava analyysi onko asiakasta johdettu harhaan vai ei.
 
Itse olen tässä asiassa täysin riippumaton ja en ole ollut BT:n kanssa missään tekemisissä. Mutta mulle Haz sun touhus näyttää nyt aika ihmeelliseltä ja selityksetkin välillä vaihtelee ja viestejä editoidaan siistimmiksi jälkikäteen. Jossakin tuntus nyt olevan mätää ja se ei ole pelkästään vahvistimen soundi. Tälläisen vaikutelman olen nyt saanut. Jään nyt varmasti vain seurailemaan miten tapaus etenee koska tässä tapauksessa ei ole nyt musta mitään tolkkua.
 
Paskanmarjat voida harhaanjohtavasta markkinoinnista haastaa oikeuteen lauseesta "pohjautuu xxx vahvistimen maailmaan". Kyseessä on hyvin vahvasti semantiikka, ja saivartelemalla SLO100 perustuu Fender -maailmaan. Todennäköisemmin jokin osa kytkennässä teki soundista tumman tai sitten jokin komponentti oli hajonnut kuljetuksessa. All in all, loppupeleissä syytä ei selvitetty vaan keskityttiin etsimään tilanteessa syyllistä. Tässäkin vielä mentiin metsään sillä, että lähdettiin parjaamaan tilannetta täysin ulkopuolelle vaikka ongelma olisi ollut mahdollista selvittää.

Mr. Speed: Paskanmarjat voida harhaanjohtavasta markkinoinnista haastaa oikeuteen lauseesta "pohjautuu xxx vahvistimen maailmaan". Kyseessä on hyvin vahvasti semantiikka, ja saivartelemalla SLO100 perustuu Fender -maailmaan. Todennäköisemmin jokin osa kytkennässä teki soundista tumman tai sitten jokin komponentti oli hajonnut kuljetuksessa. All in all, loppupeleissä syytä ei selvitetty vaan keskityttiin etsimään tilanteessa syyllistä. Tässäkin vielä mentiin metsään sillä, että lähdettiin parjaamaan tilannetta täysin ulkopuolelle vaikka ongelma olisi ollut mahdollista selvittää.
 
Riippuu tosiaan siitä miten asia on ilmaistu. Perustuu modattuun Fenderiin antaa aika paljon tulkinnanvaraa. Tossa BT:n mainokset:
 
"Clean-etuastekanava perustuu modattuun Fender Twin/Deluxe-maailmaan. Se sisältää Volume, Low-/High-kytkimen, Treble, Middle ja Bass-säätimet. Kanava on hyvin lämminsaundinen tuottaen Fender-henkisen säröttömän äänimaailman, joka menee kuitenkin kovaa soitettaessa jonkin verran rosolle. High-Low-kytkin on hyödyllinen kun soitetaan humbucer-mikrofoneilla ja halutaan äänen pysyvän säröttömänä mahdollisimman pitkään.
 
Crunch-etuastekanava perustuu vahvasti edelleen kehiteltyyn Marshall-maailmaan. Se sisältää Gain, Treble, Middle, Bass ja Master-säätimet sekä Boost-kytkimen, jolla voidaan lisätä/vähentää kanavan säröytymistä. Näiden lisäksi kanavassa on myös Bite ja Fat-kytkimet, joilla voidaan muokata kanavan saundeja haluttuun suuntaan. Säätimien ja eri kytkimien kombinaatiolla tämä etuastekanava taipuu puhtaista saundeista aina ulvoviin rankasti yliohjattuihin lead-saundeihin."
 
Onko noi sitten harhaanjohtavia kuvauksia. Clean kanava todellisuudessa tunkkainen tai tummasävyinen. Kuvausten sijaan täytyisi varmaan olla oikeat ääninäytteet oikealla kitaralla soitettuna niin tilaaja saisi sitten sen kuuloisen vahvistimen kuin aikoikin.
 
Ehkäpä seuraava uusi tilaaja sitten pyytää ääninäytteet ennen kuin tilaa mitään. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun ääneen ei heti oltu tyytyväisiä. Ehkä eka kerta kun sukset menivät totaalisesti ristiin.

tumppusormi: Riippuu tosiaan siitä miten asia on ilmaistu. Perustuu modattuun Fenderiin antaa aika paljon tulkinnanvaraa. Tossa BT:n mainokset:
 
"Clean-etuastekanava perustuu modattuun Fender Twin/Deluxe-maailmaan. Se sisältää Volume, Low-/High-kytkimen, Treble, Middle ja Bass-säätimet. Kanava on hyvin lämminsaundinen tuottaen Fender-henkisen säröttömän äänimaailman, joka menee kuitenkin kovaa soitettaessa jonkin verran rosolle. High-Low-kytkin on hyödyllinen kun soitetaan humbucer-mikrofoneilla ja halutaan äänen pysyvän säröttömänä mahdollisimman pitkään.
 
Crunch-etuastekanava perustuu vahvasti edelleen kehiteltyyn Marshall-maailmaan. Se sisältää Gain, Treble, Middle, Bass ja Master-säätimet sekä Boost-kytkimen, jolla voidaan lisätä/vähentää kanavan säröytymistä. Näiden lisäksi kanavassa on myös Bite ja Fat-kytkimet, joilla voidaan muokata kanavan saundeja haluttuun suuntaan. Säätimien ja eri kytkimien kombinaatiolla tämä etuastekanava taipuu puhtaista saundeista aina ulvoviin rankasti yliohjattuihin lead-saundeihin."
 
Onko noi sitten harhaanjohtavia kuvauksia. Clean kanava todellisuudessa tunkkainen tai tummasävyinen. Kuvausten sijaan täytyisi varmaan olla oikeat ääninäytteet oikealla kitaralla soitettuna niin tilaaja saisi sitten sen kuuloisen vahvistimen kuin aikoikin.
 
Ehkäpä seuraava uusi tilaaja sitten pyytää ääninäytteet ennen kuin tilaa mitään. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun ääneen ei heti oltu tyytyväisiä. Ehkä eka kerta kun sukset menivät totaalisesti ristiin.
 
Ongelma lienee edelleen semantiikka. Toiselle tunkkainen on sama kuin lämmin. Toiselle ne ovat taas täysin erilaisia. Taitaa lähinnä siis kytkennän ja komponenttien perusteella nämä olla sukua esim. Fenderiin tai Marshalliin. Se, mitä soundi loppupeleissä on riippuu täysin sitten muustakin signaaliketjusta ja että esimerkiksi jotain ei ole hajonnut.
 
Itse tilasin vahvarin, ja ennen tilausta sain Bluetonelta ja jäsen TTV:ltä paljon eri malleja testattavaksi, eli tilausta ei tarvinnut tehdä mielikuvien perusteella. Sen tiedän myös, että Bluetone toimittaa tosissaan oleville ostajille demokappaleita myös matkahuollolla. En sitten tiedä onko tässä harkittu moista vai mistä on kysymys. Tällä tavalla pääsin itse kokeilemaan mikä oikesti kuulostaa ja tuntuu hyvältä omassa soitossa. Nimenomaan tuntuma on myös asia, jonka saa vain testillä selville. Sitä ei mikään ääninäyte tai Youtube-clippi esiin. Lisäksi äänitteessä on aina ongelmana se, ettei se välttämättä tuo esille sitä miltä vahvari kuulostaa, koska pelkkä mikin sijoittelu, käytetty kaiutin, vahvistimen säädöt (bias, pääteputket, etusputket, potikat, käytetty kitara jne) vaikuttavat ratkaisevasti siihen miltä vahvari oikeasti livenä kuulostaa.
 
Itsellänikin muuten piti vahvistinta jälkikäteen vielä modata. Tämä ei kuitenkaan johtunut siitä, että BT olisi tehnyt jotain väärin, vaan siitä, että se oma halu selveni noin puoli vuotta vahvarilla soitettuani. Alun perin sain juuri sitä mitä tilasinkin.

Tuollaiseen vahvariin jossa on miljardi mahdollisuutta muokata soundia, täytyisi varmaan tutustua aika pitkään että löytää kaikki variaatiot.

Kefiiri: Tuollaiseen vahvariin jossa on miljardi mahdollisuutta muokata soundia, täytyisi varmaan tutustua aika pitkään että löytää kaikki variaatiot.
 
Siinä ei yksinkertaisesti ollut yläpäätä ollenkaan. Soitin esikuvan kanssa vierekkäin ja treble ja presence maksimissä ei sieltä mudasta vaan millään tullut samaa saundia.

Haz: Siinä ei yksinkertaisesti ollut yläpäätä ollenkaan. Soitin esikuvan kanssa vierekkäin ja treble ja presence maksimissä ei sieltä mudasta vaan millään tullut samaa saundia.
 
Soitto näytteessäsi oli sujuvaa enkä muutenkaan pidä sinua ensikertalaisena, mutta kokeilitko leikata bassoa? Jos sitä vaan tuli enemmän kuin verrokkivahvarista, ja siksi kokonaissointi kuulosti puuroisemmalta?