Kitarat: kitarakamat ›

mpekkanen: Kuitenkin sellaisen olen laittanut merkille muista ketjuista. Jos joskus saa joltain rakentajalta/liikkeeltä huonoa palvelua tai peräti huonon soittimen tms.-->Niin täällä joutuu vielä rahansa menettänyt asiakas perustelemaan muille jotka ovat sieltä saaneet yleensä hyvää palvelua ja tätä ei uskota
 
Tämähän on aivan universaali ilmiö, eikä rajoitu pelkästään mnettiin. On ihmisolennolle tyypillistä käyttäytymistä sellainen että joku merkki/brändi/henkilö tms. saa muutaman henkilön uskollisen ja äänekkään seuraajajoukon joka käy sitten vääräuskoisten kimppuun häikäilemättä. Näille on aina tyypillistä että jos annetaan hyvää palautetta niin se otetaan aina vastaan positiivisesti ja kyselemättä.. jos taas antaa kritiikkiä niin nousee kiukku ja pyydetään soittonäytteet sun muuta. Ja tämähän on kompa, koska jos ei anna näytteitä = syy on paska soittaja, jos antaa näytteet = syy on paska soittaja.
 
Ja mitä noita jenkkifoorumeitakin tulee vilkuiltua niin Bluetonen following ei ole todellakaan edes sieltä pahimmasta päästä. Joskus tuleekin mieleen että kumpi sille brändille tekee enemän hallaa, se kriitikko vai ne tuohtuneet fanboyt? :)
 
Eikä tämä yllä oleva liity pelkästään Bluetoneen (älköön siis kukaan pahoittako mieltänsä), tulipahan vain mieleen tuosta pekkasen kirjoituksesta.

Hirvee haloo jos yhdessä vahvistimessa on havaittu ongelmia. Kyllähän meitä tyytyväisiä Bluetonen omistajia kuitenkin on enemmän. :)

Gabe on kyllä oikeassa ja tavallaan tässä on aika koomisiakin piirteitä, mutta myös käsityöläisen kannalta vähemmän hauskoja. Enkä nyt tarkoita tätä Bluetonen hommaa, vaan ihan yleisestikkin.
Joku kumma juttu siinä on, että aika moni haluaa kuulua johonkin "talliin", vaikka sen tallipaikan maksaakin artisti itse. Siihen kohdistuvat toisenlaiset mielipiteet, kuin itsellä, koetaan vääriksi ja joskus jopa henkilökohtaisiksi. Kaikkihan ei tätä myönnä, mutta aika harva laittaa ne soittimensa aivan samoille viivoille jos hintaero on kuitenkin uutena vaikka parikymmentä kertainen. Mistään sounditestistä kun ei aina erota mitään, jos tätä kuuntelijan kannalta ajattelee.
Tietenkin soittajalle itselleen on väliä niillä laitteilla, mutta kuuntelijalle voi satasen kitara ja useiden tuhansien kitara kuulostaa melko samalta. Varsinkin jos ei ole muutoin perehtynyt soittamiseen.
Mutta... monetkin sokkotestit ovat kyllä jo muutenkin sellaisia, että niillä saa parhaimmillaan vahvistettua vain niitä jo itsellä olevia ennakkokäsityksiä. Muiden mielipiteitä ne harvoin miksikään muuttaa, olipa kyse sitten mistä tahansa laitteesta. Voi olla myös soittajakin sellainen, ettei hänen soittamansa musa kiinnosta tai niitä syitä voi olla muitakin kuin se itse soittotaito. Näin ei tietenkään pitäisi olla, mutta kyllä nuo ulkoisetkin tekijät vaikuttavat niin soittimissa kuin soittajissakin, sen soitetun musiikin lisäksi. Ainakin luulen niin, mutta se on vain oma vajavainen ajatelmani. En minä ainakaan pysty kuuntelemaan ihan kaikentyylistä musaa niin, että arvioisin sen täysin saman vertaisena. Toki niin pitäisi tehdä ja pystyä, mutta makuja&mieltymyksiä ja monenkinlaisia ennakkoluuloja on...Eli aina on tilanne jotenkin eriarvoinen, vaikka kuinka yrittäisi kuunnella ja katsoa kaikkea ilman mitään ennakkoluuloja.
Voin kuulua vähemmistöön(kun tällaista tunnustan), mutta sama se on myös soittimien kanssakin. En minä yleensä enää kivijalkaliikkeissä kokeile niitä hinnaltaan kaikista halvimpia, jos sieltä jotain sellaisia löytyy muutenkin joita täytyy kokeilla. Siltikin niissä edullisemmissakin voisi olla ihan hyviä _hintaisekseen_. Ei ehkä sellaisia joita etsii, mutta se jää monesti tietämättä.
 
Jos jokainen brändi ja merkki haluaisivat vain ja ainoastaan sen oman tuotteensa parasta, niin nehän eivät möisi sitä ihan kaikille. Joillakin tuotteilla kyllä hinta jo karsii hieman asiakkaita, mutta harva custom vahvistimia/kitaroita jne. tuotteita tekevä pystyy sanomaan, ettei sinulle ja sinulle kannatta mitään tehdä. Soittotaito ei riitä ja ei haluta, että ihan kaikki mainostaa meidän tuotteita joita parhaimmillaan tehdään ainutlaatuisista osista ja useita kymmeniä tai satoja tunteja.
 
Jossain vaiheessa jokainen menestyvä yritys kasvaa ja silloin on tehtävä jonkinlaisia suuntauksia sen oman tuotteen eteen. Kotimaassa ei oikein pystytä muulla kilpailemaan kuin laadulla ja se on varmaan custom firmalle myöskin vähemmän palkitsevaa jos ja kun ostaja ei itse kunnolla tiedä mitä haluaa tai tarvitsee. Ei mikään yritys kuitenkaan halua, että ne soittimet ja vahvarit ovat jo muutaman viikon päästä torilla.
Laadukkaita tuotteita pitäisi tehdä myös heille, jotka eivät välttämättä edes itse ole niin varmoja omista tarpeistaan. Toisaalta tilauksia olisi jonossa ja myös sellaisia joista tietää, että ne menee tarpeeseen...
 
Ei kyllä kateeksi käy käsityöläisen ammattia. Töitä on tajuttomasti ja vaikka tekisi todella hyvin töitään, niin aina on niitä joille ei sekään kelpaa mitä he itse ovat juurikin halunneet.
Ihmiset ovat vielä siitä ikäviä olentoja, että ne monestikkin muistavat kymmenestä kommentista sen yhden huonon vaikka loput olisivatkin positiivisia. Netissä kun voi vapaasti huudella mitä haluaa, niin voi tehdä paljon suurempaa vahinkoa kuin olisi ajatellutkaan. Silloinkin kun ei sellaiseen ole edes mitään syytä, eikä tarkoitustakaan.

Olisikohan hiukan niinkin että jos haluaa pitää brändinsä maineen puhtaana, niin asiakas ei ole aina oikeassa:
 
Jos uusi eli ennalta tuntematon asiakas tilaa sellaisen "uniikin" tuotteen jonka toimivuudesta ja käyttökelpoisuudesta ei ole etukäteen aiemman kokemuksen perusteella riittävää varmuutta, niin huonon palautteen riski on ilmeinen. Tuolloin olisi ehkä viisainta todeta että emme voi moista laitetta rakentaa.
 
Toki on niinkin että ajat lienevät niin ankeat että asiakkaita ei ole varaa valita... Silloin olisi ensiarvoisen tärkeää että tilaussopimukseen tms. kuponkiin on kirjattu kaikki olennaiset asiat.
-
Kun kyseessä on noinkin arvokas asiakkaalle räätälöity tuote, niin kummankin osapuolen lähestymistapa asiaan ja ongelman korjaamiseen vaikuttaa varsin erikoiselta, ainakin tällä foorumilla esitetyn aineiston perusteella.

Gabe: Tämähän on aivan universaali ilmiö, eikä rajoitu pelkästään mnettiin. On ihmisolennolle tyypillistä käyttäytymistä sellainen että joku merkki/brändi/henkilö tms. saa muutaman henkilön uskollisen ja äänekkään seuraajajoukon joka käy sitten vääräuskoisten kimppuun häikäilemättä. Näille on aina tyypillistä että jos annetaan hyvää palautetta niin se otetaan aina vastaan positiivisesti ja kyselemättä.. jos taas antaa kritiikkiä niin nousee kiukku ja pyydetään soittonäytteet sun muuta. Ja tämähän on kompa, koska jos ei anna näytteitä = syy on paska soittaja, jos antaa näytteet = syy on paska soittaja.

Ja mitä noita jenkkifoorumeitakin tulee vilkuiltua niin Bluetonen following ei ole todellakaan edes sieltä pahimmasta päästä. Joskus tuleekin mieleen että kumpi sille brändille tekee enemän hallaa, se kriitikko vai ne tuohtuneet fanboyt? :)

Eikä tämä yllä oleva liity pelkästään Bluetoneen (älköön siis kukaan pahoittako mieltänsä), tulipahan vain mieleen tuosta pekkasen kirjoituksesta.
 
Aamen, antaisin sata plussaa tästä kirjoituksesta, jos voisin.
 
Edelleen jäi epäselväksi oliko Bluetonen mielestä vahvistin kunnossa, vai ei. Jos ei, niin miksi ehdottelut eri soittoasennoista ja mikeistä. Puheet monimutkaisista kytkennöista, ja että kaikki vahvistimet merkistä riippumatta pitävät samaa hurinaa, kuulostaa oudolta. Eli oliko BT:n mielestä hurinat vika, vai ominaisuus.

markkuilari: Aamen, antaisin sata plussaa tästä kirjoituksesta, jos voisin.
 
Edelleen jäi epäselväksi oliko Bluetonen mielestä vahvistin kunnossa, vai ei. Jos ei, niin miksi ehdottelut eri soittoasennoista ja mikeistä. Puheet monimutkaisista kytkennöista, ja että kaikki vahvistimet merkistä riippumatta pitävät samaa hurinaa, kuulostaa oudolta. Eli oliko BT:n mielestä hurinat vika, vai ominaisuus.
 
Jos kitaravahvistimen etuasteesa on 5 vahvistuastetta peräkkäin, puhutaan ns. high gain-koneesta. Moni valmistaja ei suostu edes rakentamaan sellaisia johtuen niiden ongelmista ja haasteista mm. hurinoiden suhteen. Jos tällaisella vahvistimella soitetaan yksikelaisilla mikrofoneilla lähellä vahvistinta, se hurisee takuuvarmasti. Sellaista vahvistinta ei ole olemassa, joka ei sitä tekisi tuolla yhdistelmällä.

zedder: Olisikohan hiukan niinkin että jos haluaa pitää brändinsä maineen puhtaana, niin asiakas ei ole aina oikeassa:
 
Jos uusi eli ennalta tuntematon asiakas tilaa sellaisen "uniikin" tuotteen jonka toimivuudesta ja käyttökelpoisuudesta ei ole etukäteen aiemman kokemuksen perusteella riittävää varmuutta, niin huonon palautteen riski on ilmeinen. Tuolloin olisi ehkä viisainta todeta että emme voi moista laitetta rakentaa.
 
Toki on niinkin että ajat lienevät niin ankeat että asiakkaita ei ole varaa valita... Silloin olisi ensiarvoisen tärkeää että tilaussopimukseen tms. kuponkiin on kirjattu kaikki olennaiset asiat.
-
Kun kyseessä on noinkin arvokas asiakkaalle räätälöity tuote, niin kummankin osapuolen lähestymistapa asiaan ja ongelman korjaamiseen vaikuttaa varsin erikoiselta, ainakin tällä foorumilla esitetyn aineiston perusteella.
 
Käytämme kaikissa asiakastilauksissamme erittäin yksityiskohtaista tilauslomaketta, johon kirjataan kaikki tilauksen toteutukseen vaikuttavat seikat. Jos asiakas jatkossa haluaa muutoksia näihin sovittuihin yksityiskohtiin, joudumme tosi tarkkaan harkitsemaan onko sellainen mahdollista tämän nyt nähdyn kokemuksen pohjalta. Nyt rakennetun koneen toinen etuastekanava perustuu Friedmanin Dirty Shirleyyn, joka taas on pitkälti sama kytkentä kuin Marshall JCM800 etuaste parin komponentin vaihtamisella. Sikäli ei ole kysymys mistään maailman vaikeimmasta teknisestä asiasta. Asiakas halusi meidän rakentavan sellaisen ja oletus on, ettei hän ollut itsekään kuullut alkuperäistä Friedmanin vahvistinta käytännössä missään. Totesimme, että meidän mielestämme tämän kanavan saundi on tunkkainen, mutta teimme sen mitä asiakas halusi. Emme ole saaneet vieläkään tätä surullisen kuuluisaa vahvistinta meille tutkittavaksi, jotta selviäisi mistä asia kiikastaa. Kaikki edellä esitetyt mielipiteet syistä ovat puhtaasti spekulatiivisia, eivätkä perustu vahvistimen tekniseen vian etsintään. Kun vahvistin lähti meidän pajaltamme erilaisten käyttöönottotestien jälkeen, se toimi normaalisti ilman ylimääräisiä hurinoita.

hallu: Tässä muistin virkistykseksi löytämäni kommentin Bluetunen suunnalta tähän vahvistimeen liittyen:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12905609#p12905609
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=12905600#p12905600
https://muusikoiden.net/keskustelu/ … ts.php?c=15&t=214117&o=3060
https://muusikoiden.net/keskustelu/ … ts.php?c=15&t=214117&o=3080
 
Osa viesteistä on poistettu esimerkiksi tuon vahvistimen rakentajan selonteko projektista. Varmasti ihan viisasaasti BT:n pajalla hoksattiin, että jos lähtee mutapainiin niin siinä itsekin saa rapaa päällensä.
 
Oma käsitykseni (puhtaasti tästä ketjusta lähtenyt (ja yhden "suomi24" lokaketjun myötä jota epäilin tämän saman jätkän tekosiksi)) on, että tässä on ollut poikkeuksellisen kunnianhimoinen ja innovatiivinen vahvistinhanke johon molemmat osapuolet (työn tilaaja ja BT) ovat panostaneet. Homma ei sitten mennyt tuuttiin ja osapuolten käsitys kohtuullisuudesta ei kohdannut selvästikään.
 
Se että jäen Haz ei uhkauksistaan huolimatta lähtenyt kuluttajaasiamiehen kautta asiaa viemään eteenpäin, vaan päätti sen sijaan ryhtyä julkiseen lokakampajaan foorumilla, kertoo minulle ettei mahdollinen myönteinenkään päätös riitalautakunnasta olisi riittänyt, vaan ainoastaan julkinen nöyryytys voisi olla riittävä hyvitys kokemalleen vääryydelle.
 
BT: näkökulman ymmärrän, että johonkin on raja vedettävä jos jo pelkkä rakennus projekti poiki parisataa viestiä, niin ei ne ongelmat varmaan jälkikäteen olisi olleet helposti korjattavissa huom, ASIAKASTA tyydyttävällä tavalla. Ehkä homma olisi hoitunut yksinkertaisella rahat takaisin periaatteella (en tiedä kun tämä asiakas ei näytä missään vaiheessa olleen/olevan rahaa vailla), mutta ehkä tämän kaiken nähdyn vaivan jälkeen sekään ei tunnu enää kohtuulliselta varsinkaan tämän julkisen mustamaalaamisen valossa.
 
En ala arvailemaan mikä tähän onnettomaan tapukseen on johtanut tai mitä on tapahtunut tai kenen pitäisi viedä kukkia ja kenelle, mutta haluan muistuttaa, että kyse on vain yhdestä vahvistimesta. Eikä se edes ole tuotantomalli vaan joku konseptilaite tai kokeilu. Meinaan, että joko tämä aihe olisi pureskeltu?
 
Asia ei tänne välttämättä kuulu, mutta tähän tapaukseen liittyvä Suomi24 foorumin kirjoitus täyttää mielestämme julkisen herjauksen tunnusmerkit. Se aiheutti sen, että keskustelemme alkuviikolla yhtiömme lakimiehen kanssa siitä pitääkö asia viedä oikeusprosessiin. Joku totesi, että netissä saa kirjoittaa mitä tahansa. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa ja onneksi Suomen laissa on vielä sanktiot mm. julkiselle herjaamiselle ym. Olen itse toiminut vuosikymmeniä kansainvälisessä liiketoiminnassa ja joutunut useita kertoja työni puolesta oikeuteen erilaisissa vastaavissa tilanteissa. Tämä tapaus alkaa olla aika lähellä sitä, että asia mahdollisesti pitää selvittää tuomioistuimessa.

Ostin kerran torilta vahvarin jossa oli identtinen kova hurina mitä noissa videoissa. Pari viikkoa testailin eri huoneissa ja fiksailin sitä sun tätä. Mikään ei auttanut ja lopulta lähetin huoltoon. Kun vahvistin saapui perille niin huoltomies totesi, ettei se hurissut yhtään. Toimi täysin normaalisti. Ja toimi myös minulla normaalisti kun sain sen takaisin. Ilmeisesti postin työntekijä oli fiksannut sen kuljetuksen aikana.
 
Jäi täysin mysteeriksi mistä oli kyse.

harryk: Jos kitaravahvistimen etuasteesa on 5 vahvistuastetta peräkkäin, puhutaan ns. high gain-koneesta. Moni valmistaja ei suostu edes rakentamaan sellaisia johtuen niiden ongelmista ja haasteista mm. hurinoiden suhteen. Jos tällaisella vahvistimella soitetaan yksikelaisilla mikrofoneilla lähellä vahvistinta, se hurisee takuuvarmasti. Sellaista vahvistinta ei ole olemassa, joka ei sitä tekisi tuolla yhdistelmällä.
 
Eikö tämä ole ristiriidassa seuraavan kanssa ?
 
harryk:
Kun vahvistin lähti meidän pajaltamme erilaisten käyttöönottotestien jälkeen, se toimi normaalisti ilman ylimääräisiä hurinoita.
 
Mutta se kyllä pitää paikkansa että hurinoita videolle kuka tahansa saa aikaiseksi jos haluaa mustamaalata eli nuo videot todistaa vain sen että jostakin syystä videolla hurisee, ei sitä että miksi.
 
Olitte kuitenkin päätyneet siihen tulokseen että ei johdu putkien rikkoontumisesta.
 
Alkuperäinen asian ydin joka tapauksessa on että asiakas sai vahvistimen, ei ollut tyytyväinen johonkin juttuun/juttuihin ja halusi muutostöistä ja Bluetone vastasi että muutokset 70€/h. Kiista koski siis sitä kuuluisiko noista lisätöistä laskuttaa. Erimielisyyksien takia asiakas sitten päätyi brändiä tuhoavaan mustamaalaamiskampanjaan josta voi lakiteitse hakea korvausta. Asiakas olisi ilmeisesti voinut myös palauttaa vahvistimen takuukorjaukseen ? Jos näin, niin asiakkaan toiminta ihmetyttää.
 
Tän asian käsittely täällä keskustelualueella olisi kyllä opettavaista, mutta se nyt taitaa päättyä kun lakitupaan mennään. Mutta ottakaahan tästä nyt opiksi tulevat yrittäjät ja yrittäjiltä tilaavat asiakkaat.

harryk: Asia ei tänne välttämättä kuulu, mutta tähän tapaukseen liittyvä Suomi24 foorumin kirjoitus täyttää mielestämme julkisen herjauksen tunnusmerkit. Se aiheutti sen, että keskustelemme alkuviikolla yhtiömme lakimiehen kanssa siitä pitääkö asia viedä oikeusprosessiin. Joku totesi, että netissä saa kirjoittaa mitä tahansa. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa ja onneksi Suomen laissa on vielä sanktiot mm. julkiselle herjaamiselle ym. Olen itse toiminut vuosikymmeniä kansainvälisessä liiketoiminnassa ja joutunut useita kertoja työni puolesta oikeuteen erilaisissa vastaavissa tilanteissa. Tämä tapaus alkaa olla aika lähellä sitä, että asia mahdollisesti pitää selvittää tuomioistuimessa.
 
No eiköhän tämä asia ala olla foorumin tasolla pureskeltu. Lupaan omalta osaltani olla kommentoimatta enää tätä yksittäistapausta. Se suomi24 ketju oli törkeä eikä kaveri siellä edes vastannut asiallisiin kysymyksiin. Tyyliltään ja kuvauksiltaan se muistutti tätä jäsen Hazin tapausta siksi mainitsin kun epäilin, että olisikohan sama kaveri käynyt siellä ensi vähän lämmittelemässä ennen kuin tuli tänne avautumaan.

Laittelen foorumille infoa jos joudun vielä Bt:n jahtaamaksi. Sakkojen määrät yms. Kuten sain tietää tuttavalta joka oli myös pettynyt Bt vahvistimiin ongelmatilanteissa lakimiehellä uhkailu tulee melko heti. Johtunee juuri tästä aiemmasta kokemuksesta kansainvälisessä työssä.
 
"Bluetone vastasi että muutokset 70€/h. Kiista koski siis sitä kuuluisiko noista lisätöistä laskuttaa. Erimielisyyksien takia asiakas sitten päätyi brändiä tuhoavaan mustamaalaamiskampanjaan josta voi lakiteitse hakea korvausta. Asiakas olisi ilmeisesti voinut myös palauttaa vahvistimen takuukorjaukseen ? Jos näin, niin asiakkaan toiminta ihmetyttää."
 
Vahvistimen palautus ei onnistuisi ilman oikeustaistelua. Näin kävi tuttavalle. Vahvistin oli saundiltaan epämiellyttävä ja huriseva ja heti uhkailtu lakimiehellä ja oikeuskokemuksella jonka jälkeen se oli myyty torilla. Tiesin että noin spesifisesta aiheesta kuin kitaravahvistimet minulla ei ole spesialistia vastaan oikeudessa mitään mahkuja. Bt:lta voi tulla mitä vaan eikä sille voi mitään jälkikäteen.

Haz: Laittelen foorumille infoa jos joudun vielä Bt:n jahtaamaksi. Sakkojen määrät yms. Kuten sain tietää tuttavalta joka oli myös pettynyt Bt vahvistimiin ongelmatilanteissa lakimiehellä uhkailu tulee melko heti. Johtunee juuri tästä aiemmasta kokemuksesta kansainvälisessä työssä.
 
Lopeta jo. Sä aloitit tämän koko shown, kanna vastuusi siitä.
 
ps. täällä m.netissä on tuolainen "vastaa lainaten"-nappi. Käytä sitä, se helpottaa keskustelujen seuraamista ja sun ei tarvi copypastettaa mitään.

Jep. Näin kai se on. Vastuu kaikesta on ollut mulla koko ajan. Toistaseksi 1400 tappiolla.

Vladi: Sä aloitit tämän koko shown...
 
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin taisit itse aloittaa tämän koko "shown" noin neljä vuotta sitten. Ensimmäisessä viestistäsi lainaus "Kertokaahan muut myös kokemuksia, positiivisia tai negatiivisia". Olen vuosien varrella seurannut tätä keskustelua ja jonkun kommentinkin joskus kirjoittanut, mutta tuota jälkimmäistä kokemusta ei tunnuta sallittavan tai sitten saa melkoisen ryöpyn niskaansa. Puolustelijat tarkoittavat varmasti hyvää, mutta minun kohdallani se kääntyy ainakin vastaan. En todennäköisesti tule koskaan ostamaan BT:n vahvistinta pitkälti juuri tämän ketjun ansiosta. Mitä tulee tähän viimeiseen tapaukseen, niin en halua ottaa siihen kantaa, koska asia ei minusta edes kuulu tänne käsiteltäväksi. Se on asiakkaan ja toimittajan välinen asia, ei ulkopuolisten. Lisäksi kuuluisi hyviin tapohin ilmoittaa mahdolliset kaupalliset kytkökset (Bluetone Site design by Vladimir Halinen). Tämä on ainakin The Gear Pagessa pakollinen.

Haz:
Vahvistimen palautus ei onnistuisi ilman oikeustaistelua. Näin kävi tuttavalle. Vahvistin oli saundiltaan epämiellyttävä ja huriseva ja heti uhkailtu lakimiehellä ja oikeuskokemuksella jonka jälkeen se oli myyty torilla. Tiesin että noin spesifisesta aiheesta kuin kitaravahvistimet minulla ei ole spesialistia vastaan oikeudessa mitään mahkuja. Bt:lta voi tulla mitä vaan eikä sille voi mitään jälkikäteen.
 
Käsittääkseni mahdollisista lakitoimista BT viestitti ensimmäistä kertaa vasta tänään. Itsekin jos olisin yrittäjä varmasti harkitssisin sellaisia ihan näiden mnetin viestien perusteella. Suomi24 viesteistä ei ole mitään tietoa, koska koitan vältellä aluetta mahdollisimman paljon.
 
Oikeustaistossa voit hankkia oman spesialistin, tai pyytää kirjallista lausuntoa maksua vastaan. Nyt tulee sellainen kuva että tiedät jo etukäteen olevasi heikoilla ja että sinulla ei olisi oikeutta vaatimuksiisi.
 
Itseä silti kiinnostaisi tietää mitä nuo työt tarkalleen ottaen olisivat olleet joista BT olisi veloittanut 70€/tunti ? Mitkä on perustelut että sinun ei niitä kuuluisi maksaa ja mitkä taas on BT:n perustelut että ne ovat lisätöitä, eivätkä kuulu alkuperäiseen vahvistimen tekemiseen. Eihän tässä käsittääkseni mistään muusta porata vai onko vielä jotain muutakin ?

Haz: Laittelen foorumille infoa jos joudun vielä Bt:n jahtaamaksi. Sakkojen määrät yms. Kuten sain tietää tuttavalta joka oli myös pettynyt Bt vahvistimiin ongelmatilanteissa lakimiehellä uhkailu tulee melko heti. Johtunee juuri tästä aiemmasta kokemuksesta kansainvälisessä työssä.
 
"Bluetone vastasi että muutokset 70€/h. Kiista koski siis sitä kuuluisiko noista lisätöistä laskuttaa. Erimielisyyksien takia asiakas sitten päätyi brändiä tuhoavaan mustamaalaamiskampanjaan josta voi lakiteitse hakea korvausta. Asiakas olisi ilmeisesti voinut myös palauttaa vahvistimen takuukorjaukseen ? Jos näin, niin asiakkaan toiminta ihmetyttää."
 
Kannattaa miettiä kanssa aika paljon sitä omaa ulosantia. Mitä ilmeisimmin ongelma ei ole ollut pelkästään täällä vaan myös Suomi24-foorumin puolella. Oma ulosantisi on ollut kaikkea muuta kuin asiallista, eikä sitä voi "kritiikkinä" pitää kukaan muu kuin sinä.
 
Siinä mielessä, jos Bluetone on tehnyt sinun tilaamasi kytkennän ja se ei miellytä niin sen muuttaminen on lisätyötä. Kai sinä sen ymmärrät, että jos tilaat kitaran, sen kaulaprofiili ei täysin miellytä sinua, niin sen profiilin muuttaminen on lisätyötä. Ei ole pajan tehtävä arvailla, että mitähän sinä oikeasti haluat, vaan paja tekee niin kuin on tilattu.
 
Omassa tilauksessani Harry oli kyllä brutaalin rehellinen asioista, jotka ovat / eivät ole toteutettavissa, joten vaikea on uskoa, että sinun kohdalla ei missään kohtaa olisi epäilyksiä tullut. Lisäksi tosiaan higain vahvari yksikelaisilla hurisee. Omien korvien mukaan videolla olev hurina ei ole mitään ihmeellistä. Samanlaista esiintyi Bogner XTC 20th Anniversarylla ja Diezel Herbertilläkin.

Kytkentä on melko aika pitkälle samanlainen kuin noissa kuvissa mitä laittelin aiemmin. En tiennyt että "siisti sisätyö" tarkoittaa hurinoita sun muita ongelmia. Hurinat on vain yksi ongelma. Muut ongelmat on todennäköisesti se syy miksi nämä usein vaihtaa omistajaa.

petrip: Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin taisit itse aloittaa tämän koko "shown" noin neljä vuotta sitten. Ensimmäisessä viestistäsi lainaus "Kertokaahan muut myös kokemuksia, positiivisia tai negatiivisia". Olen vuosien varrella seurannut tätä keskustelua ja jonkun kommentinkin joskus kirjoittanut, mutta tuota jälkimmäistä kokemusta ei tunnuta sallittavan tai sitten saa melkoisen ryöpyn niskaansa. Puolustelijat tarkoittavat varmasti hyvää, mutta minun kohdallani se kääntyy ainakin vastaan. En todennäköisesti tule koskaan ostamaan BT:n vahvistinta pitkälti juuri tämän ketjun ansiosta. Mitä tulee tähän viimeiseen tapaukseen, niin en halua ottaa siihen kantaa, koska asia ei minusta edes kuulu tänne käsiteltäväksi. Se on asiakkaan ja toimittajan välinen asia, ei ulkopuolisten. Lisäksi kuuluisi hyviin tapohin ilmoittaa mahdolliset kaupalliset kytkökset (Bluetone Site design by Vladimir Halinen). Tämä on ainakin The Gear Pagessa pakollinen.
 
Ihan reilu pointti mainita tuo kytkökseni Bluetoneen. Se tosin rajoittuu oikeasti tuohon nettisivupuoleen muutaman vuoden takaa. Tämä voi toki kuulostaa puhtaasti sanahelinältä, mutta en tiedä kuinka voisin todistaa asiaa muuten. Kirjoitukseni pohjautuvat puhtaasti siihen, että olen omistanut muutaman Bluetonen vahvistimen, jotka maksoin yksityisasiakkaana rahalla.
 
Jos luit viestini, en missään kohtaa käytä sellaisia argumentteja, jotka eivät pohjaudu omiin kokemuksiini asiakkaana. Siksi kirjoitinkin omakohtaisen kokemuksen custom-vahvistimen tilaamisesta, jossa itse speksasin vahvistimen ja siitä ei tullut toivotun kaltainen. Jatkoimme Bluetonen kanssa viestittelyä, vahvistinta modattiin kaksi kertaa ja lopulta pääsimme tulokseen, joka miellytti minua.
 
Tässä "kohutapauksessa" vahvistimen tilaaja ei ole ollut tuotteeseen tyytyväinen, mutta sen sijaan, että olisi hoitanut asian joko Bluetonen kanssa suoraan tai vaikka kuluttaja-asiamiehen kautta, hän päättikin aloittaa mustamaalaamiskampanjan.
 
Tilannetta hankaloittaa vielä se, että vahvistimen tilaaja on jo myynyt vahvistimen eteenpäin ja kaiken keskustelun perusteella ei ole viitsinyt tehdä tarvittavia toimenpiteitä tarkistaakseen, että onko vahvistin kenties vaurioitunut kuljetuksen aikana. Moisessa tilanteessa vastuun sysääminen yksipuolisesti Bluetonen viaksi on väärin ja tätä ovat monet keskustelijat tässä ketjussa yrittäneet sanoa.