Kitarat: kitarakamat ›

harryk: Pakko todeta, että ei ole tullut vastaavanlaista rakennusprojektia koskaan ennen vastaan, eikä toivottavasti tulekaan. En edes viitsi miettiä kuinka monta tuntia meni asioiden uudelleensuunnitteluun, kun asiat, jotka oli sovittu, muuttuivat kerta toisensa jälkeen. Asiakas antoi myös omasta mielestään järkeviä ohjeita teknisen puolen osalta. Olisi vähän sama tilanne jos auton ostaja menee kertomaan auton valmistajalle miten se auto pitää rakentaa. En itse ole kaikkien alojen asiantuntija ja luotan ammattilaisiin silloin kun oma ymmärrys ei jossain asiassa riitä. Se johtaa yleensä parhaaseen lopputulokseen asiassa kuin asiassa.
 
Eli tässä tapauksessa sattui kaikkitietävä asiakas , joka ohjeisti vahvarin valmistusta ja loppupeleissä sitten valittaa lopputuloksesta avoimesti paikassa, jonne se ei kuulu...mielenkiintoista sekä uskomatonta :). Tämän keskustelun perusteella en tietyn nimimerkin kanssa kävisi kauppaa, vaikka hänellä olisi kuinka kaasuttavia tuotteita tahansa tarjolla.

Olisi kiinnostavaa kuulla vahvistimen nykyisen omistajan kommentit laitteesta...

e. Eihän näistä ota selvää.

Omaan Uraltonen 5e3 rakensin vvr:än, Bluetonen myymästä kitistä. Olikohan n. 70eur se kitti? Minulla tuli muutama ajatusmoka ja en heti ymmärtänyt kytkentää, mihin väliin se pitää laittaa vahvistimessani. Scannailin omia kytkentäideoita, kommentoitavaksi Bluetonelle, vaikkei se sovittaminen minun vahvistimeen heidän vastuulla ollut. Kitin mukana oli selkeä periaatekuva, jälkeenpäin ajateltuna. Ehkä 3.. 5 kpl sähköposteja lähetin. Ystävällisesti sieltä vastattiin kuitenkin. Kaikki aika pois heidän muusta työstä, josta he saavat palkkaakin. Jälkeenpäin minua hävetti tuo laittamani kyselytulva.
Yleisesti sanoisin, että sähköposti on keksintönä helvetistä, kun ajattelee projektin läpivientiä tietyssä aikataulussa ja muut työt on jo jonossa.
Suunnittelun voisin hyvinkin kuvitella hieman kärsineen tuon luokan sähköpostiviestinnän takia, kun kuitenkin on hieman erikoisversiota haluttu. 200 viestiä. Omassa työssäni tulee koko ajan sähköpostia. Vastausaikaa menee 10-20min ehkä keskimäärin. Pikaisella laskulla sähköpostin hinta, minkä meidän loppuasiakas maksaa on ehkä noin 5-20eur/viesti, koska joka ikinen minuutti laskutetaan asiakkaalta.
2400eur/200viestiä on noin 12eur/viesti. Ihan kohtuullinen hinta tänäpäivänä.
Tässä kohutapauksessa 2400 eurolla ei pitäisi saada muuta kuin sähköpostiviestejä, eli sähköpostikeskustelukaveri noin 2000-4000min (33tuntia-66tunnin) ajaksi. Itse vahvistin on nyt annettu asiakkaalle teoriassa ja käytännössä täysin ilmaiseksi.
 
Tuon kyseisen kohuvahvistimen sisäkuvan otin talteen, myynti-ilmoituksesta itselleni harrastusrakentamista varten, malliksi. Työnjäljessä ei ole kyllä valittamisen sijaa. Erilaiset signaalilinjat oli pitänyt laittaa eri väreillä, kutistesukkaa värikoodiksi, jne. Tilaaja oli myynti-ilmoituksensa mukaan vaatinut erikoistarkkaa ja siistiä työnjälkeä ja sitä myös sai.

Tämä on myös aika hauska ilmiö, että yksi henkilö vailla mitään todisteita tai konkreettista faktaa, lyttää anonyyminä kotimaisia yksityisyrittäjiä - eikä tämä ole ainut ketju, missä tätä tapahtuu. Sitten saapuvat haaskalinnut kommentoimaan, vaikkei ole mitään käsitystä koko asiasta. Saman tyylisiä ongelmia on myös torin puolella, kun asioita aletaan käsittelemään vittuuntuneena netissä ilman, että toinen osapuoli edes tietää asiasta.
 
Eiköhän se ole aika selvä, että Bluetonet ovat laatuvehkeitä, jos paja on toiminut vuosia, lähes kaikki käyttäjät ovat enemmän kuin tyytyväisiä ja soundi saa lähes poikkeuksetta suitsutusta osakseen. Kyllä pitäisi ymmärtää jättää tällaiset kostoretket tekemättä, vaikka kuinka vituttaisi. Varsinkin, kun on selvää, ettei tekijä voi lähteä näitä juttuja repimään auki täällä netissä. Resurssit pitää suunnata ihan muualle ja olisihan se muutenkin hassua, jos tekijä kinaisi päivät täällä netissä. Ja aika usein sitä syytä löytyy enemmän tai vähemmän myös sieltä peilistä. Vähän kannattaisi miettiä, että kannattaako tällaista lähteä käsittelemään täällä - varsinkin sivullisten, joilla ei ole minkäänlaista faktatietoa, mitä ylipäätään koko keississä on tapahtunut...

Häh, ykskelaisilla hurisee, ja hurina muuttuu kitaran asennon mukana? Miten sen syy on silloin muka vahvarissa?

askomiko: Häh, ykskelaisilla hurisee, ja hurina muuttuu kitaran asennon mukana? Miten sen syy on silloin muka vahvarissa?
 
Mikkien poimimasta vahvarin muuntajan hajakentästähän se hurina silloin taitaa tulla. Eikös tuota enemmän ja vähemmän tapahdu kaikilla vahvareilla joissa verkkomuuntaja on. Tällöin toki soittajan kitaroineen täytyy olla alle metrin päässä vahvarista, ainakin omien kokemusten mukaan.

harryk: Haluan nähdä sellaisen putkivahvistimen, jossa on viisi peräkkäistä vahvistusastetta ja jota soitetaan gainit kaakossa yksikelaisilla mikeillä lähellä vahvistinta, niin, että se ei hurise. Meiltä ei tilattu hifi-vahvistinta, vaan ns. tavallinen putkikitaravahvistin. Kuten aiemmin kirjoitin, huollamme vuosittain lukuisia muunkin merkkisiä putkivahvistimia ns. isoilta valmistajilta. Lähestulkoon kaikki niistä ovat soittokelvottomia kovilla vahvistuksilla todella kovien häiriöiden takia. Jostain syystä tällainen tunnutaan hyväksyvän mutinoitta.
 
Ok! No se muuttaa asian. Ymmärsin edellä mainituista että olisi ollut jotain toiminnallista vikaa, eli olisi hurissut hurjasti myös pienemmillä gain ja äänenpaine asetuksilla. Kyllähän yksikelaiset aina isommilla säröillä vähän hurinaa pitää jos lähellä istuu.
 
e. Näköjään näillä on ihan eri kokemus tästä. Postaa Haz se video niin nähdään paremmin mistä on kyse.

Tässä on mennyt vähän puurot ja vellit sekaisin. Pitäisi erottaa kaksi asiaa toisistaan: makuasiat ja toiminnalliset viat (jos niitä on). Ja niin kuin jo aiemmin todettu, tilaajallakin on oma vastuunsa asiassa. Makuasiat eivät vaadi mitään faktoja tai perusteluja. Omat korvat kertovat sen "totuuden". Mutta se on vain ja ainoastaan oma mielipide, ei mikään universaali fakta.

"Haluan nähdä sellaisen putkivahvistimen, jossa on viisi peräkkäistä vahvistusastetta ja jota soitetaan gainit kaakossa yksikelaisilla mikeillä lähellä vahvistinta, niin, että se ei hurise. Meiltä ei tilattu hifi-vahvistinta, vaan ns. tavallinen putkikitaravahvistin. Kuten aiemmin kirjoitin, huollamme vuosittain lukuisia muunkin merkkisiä putkivahvistimia ns. isoilta valmistajilta. Lähestulkoon kaikki niistä ovat soittokelvottomia kovilla vahvistuksilla todella kovien häiriöiden takia. Jostain syystä tällainen tunnutaan hyväksyvän mutinoitta."
 
Voin laitella iltasella videon jossa näkee että vahvistin hurisee millä gain asetuksella tahansa aikilla kanavilla. Ja hurisee myös muiden vaihvistimien kautta kun molemmat on päällä.
 
Mitä muutoksia mä.mukamas tein nuppiin? FE kanava on puhtaasti sitä mitä tarjoatte. Siihen ei ole.mitään muutoksia tullut. DS puolelle ainut muutos oli voicing switchin lisäys eli yksi resistori lisää 2 gain stagessa. Ei siinä ollut muita lisäyksiä. Kaikki muu eli input vaihto kutkimestä oli sovittu etukäteen. Kaikki muutokset liittyi ulkonäöllisiin seikkoihin. Kotelon tekee aliurakoitsija eli ei edes liity teihin. Nuppi on käytännössä stock Fried Eye johon on lisätty abc ja variac. Mutta nyt se onkin ylitsepääsemättömän monimutkainen laite jota ei voinut tehdä kunnolla?
 
Mitään putkia en ole vaihtanut. Kaikki on täysin stock kuten on Bluetonelta tullu. Ei hurinat oo loppunut laittoi luupin pois päältä tai ei. Lisäänrtyivät kyllä geinia nostaessa. Jos nyt lakkais väittämästä että laite hurisi maksimigeineilla? Hurinaa oli heti kun geinin avasi nollasta.

Jos käytät kahta eri vahvistinta, niin pitää olla suojaerotusmuuntaja, ettei muodostu maalenkkiä, tai muuten hurisee perkeleesti. Ilmeisesti pätee kaikkiin kitaravahvistimiin

Haz: Suurin osa korjausviesteistä liittyi ainoastaan ulkonäöllisiin seikkoihin. Mutta mitä vastasitte mulle hurinoihin? Copypastaanko tänne? Sanoitte että ei voi mitään!=) Mitä merkitystä mulle on kuluttajana on montako tuntia teillä on mennyt vahvariin jos lopputulos on täysi roska? Sain kaupan päälle hurinat, epämääräisen sähläämisen standby kytkimen kanssa, epätoimivan luupin? Johtuuko nuo kaikki viestien määrästä? Mainostatte vahvistimia hienoilla nimillä mutta käytännössä niillä ei ole kovien nimien kanssa mitään yhteistä.
 
Minä en oikein ymmärrä tuota standby-kytkin kommenttia? Autobias-piiri hoitaa putkien lämmittämisen automaattisesti kun virta kytketään päälle. Ainoa käyttökohde autobiaksen kanssa voisi olla putkien säästö kytkemällä standby-tilaan vaikkapa keikalla settien välillä.

Juuri tuo putkien säästö ja kaappien vaihto on ne ominaisuudet joiden vuoksi halusin standby kytkimen. Ei myöskään tarvetta aina ruuvata volumet nollaan. Katso Bluetonen sivuilla FE nuppi. Kaikki kytkimet on paikallaan, oletin että omaan nuppiin tulee kaikki kytkimet kuten pitikin. En siitä sopparista huomannut että standby kytkintä sinne ei olekaan mainittu. Chassiksessa pleksin takana on tyhjä reikä. Mitään sille asialle ei voi tehdä jos on sopimuksen "hyväksynyt".
 
Ohessa demoa jossa gainit on kummallakin puolella alle puolen välin. Etäisyys vahvistimeen on noin 2m. Hurinat vähenee jos etäisyys on about 5m. Lähempänä singlecoileilla soittaminen on hankalaa.
 
https://drive.google.com/open?id=0B_zmUGEIaWgWaEtGOF9QZDloRXc

Tuon kyseisen kohuvahvistimen sisäkuvan otin talteen, myynti-ilmoituksesta itselleni harrastusrakentamista varten, malliksi. Työnjäljessä ei ole kyllä valittamisen sijaa. Erilaiset signaalilinjat oli pitänyt laittaa eri väreillä, kutistesukkaa värikoodiksi, jne. Tilaaja oli myynti-ilmoituksensa mukaan vaatinut erikoistarkkaa ja siistiä työnjälkeä ja sitä myös sai.
 
Työn jälki sisällä on kyllä kaunista. Voisi kuvitella, että kaikki on ok. Sitä en moittinut. Mutta ostin vahvistimen sitä varten, että sillä olisi kiva soittaa. Ei sillä nyt enää mitään väliä miltä se sisältä näytti.

Haz: Työn jälki on sisällä kaunista. Sitä en moittinut. Mutta ostin vahvistimen sitä varten, että sillä olisi kiva soittaa. Ei sillä nyt enää mitään väliä miltä se sisältä näytti.
 
En tiedä, käsiteltiinkö tämä jo, mutta oletko varma, ettei siitä vahvarista ollut mennyt jotain rikki kuljetuksessa? Esim. joku putki on hyvinkin saattanut hajota matkalla ja oireet viittavat aika vahvasti jonkinlaiseen vikaan? Onhan se nyt selvä, että ettei kuvailemasi kaltaista vahvistinta olisi koskaan lähetetty asiakkaalle...

Laulava Kylätohtori: En tiedä, käsiteltiinkö tämä jo, mutta oletko varma, ettei siitä vahvarista ollut mennyt jotain rikki kuljetuksessa? Esim. joku putki on hyvinkin saattanut hajota matkalla ja oireet viittavat aika vahvasti jonkinlaiseen vikaan? Onhan se nyt selvä, että ettei kuvailemasi kaltaista vahvistinta olisi koskaan lähetetty asiakkaalle...
 
Putket katsoin läpi, kaikki näyttivät hehkuvan. Kaikki toiminnot pelasi. Luuppi toimi. Tämä oli kyllä hyvin pakattu. Etuasteputkia en ole vaihtanut. Pääteputkia on kokeiltu käytännössä kaikki oktaalipäätteiset mitä oli, kt88, kt66, el34, 5881, 6l6gc, 6v6s.

Haz: Putket katsoin läpi, kaikki näyttivät hehkuvan. Kaikki toiminnot pelasi. Luuppi toimi. Tämä oli kyllä hyvin pakattu. Etuasteputkia en ole vaihtanut. Pääteputkia on kokeiltu käytännössä kaikki oktaalipäätteiset mitä oli, kt88, kt66, el34, 5881, 6l6gc, 6v6s.
 
Laitoin nyt demon josta jokainen voi päätellä onko tuo hurina sellaista että sen kanssa voi elää vai ei.

Haz: Putket katsoin läpi, kaikki näyttivät hehkuvan. Kaikki toiminnot pelasi. Luuppi toimi. Tämä oli kyllä hyvin pakattu. Etuasteputkia en ole vaihtanut. Pääteputkia on kokeiltu käytännössä kaikki oktaalipäätteiset mitä oli, kt88, kt66, el34, 5881, 6l6gc, 6v6s.
 
Ehkä olisi kannattanut kokeilla niitä etuasteputkiakin. Itseäni viisaampien mukaan hehku ei tarkoita, että putki on ehjä. Tai lähettää vahvari Bluetonelle tsekattavaksi. Ihan siltä varalta, että jos siinä sittenkin oli vika.
 
Jos kyse olisi, ettei soundi subjektiivisesti iskenyt, niin siihen on paha sanoa mitään, mutta nyt nuo kuvailemasi oireet kuulostivat lähinnä vialta eikä ominaisuuksilta.
 
Kieltämättä aika radikaalia toimintaa pistää uusi vahvari parin testikerran jälkeen puoli-ilmaiseksi torille, vaikka oireet viittavat ennen kaikkea vikaan...

Laulava Kylätohtori: Ehkä olisi kannattanut kokeilla niitä etuasteputkiakin. Itseäni viisaampien mukaan hehku ei tarkoita, että putki on ehjä. Tai lähettää vahvari Bluetonelle tsekattavaksi. Ihan siltä varalta, että jos siinä sittenkin oli vika.
 
Jos kyse olisi, ettei soundi subjektiivisesti iskenyt, niin siihen on paha sanoa mitään, mutta nyt nuo kuvailemasi oireet kuulostivat lähinnä vialta eikä ominaisuuksilta.
 
Kieltämättä aika radikaalia toimintaa pistää uusi vahvari parin testikerran jälkeen puoli-ilmaiseksi torille, vaikka oireet viittavat ennen kaikkea vikaan...
 
BT tappelun jälkeen eivät suostuneet ottamaan vahvistinta tarkistettavaksi. Näin mulle on sanottu ettei vahvistimelle voi tehdä mitään ja se on sellainen kuin on. Ehdotin tarkastusta ja vianetsintää heille about x 5 kertaa. Videot esitin kuten teille. Itse en usko putkiperäiseen ongelmaan. Ei etuasteputkien vaihto kyllä toisi vahvistimeen elämää ja dynamiikkaa. Ne on parhaimillaan +/- muutoksia. Kyllä putkia on vahvistimiin matkan varrella vaihdettu.
Olen miettinyt myös sitä että veisin nupin paikalliselle osaajalle (Hehku) lähinnä että toteaisivat että vahvistin on suunniteltu huonosti. Ja ovat suostuneet sinänsä sitä katsomaan. Mutta sitten laitoinkin myyntiin koska halusin unohtaa koko paskan. Alupnperin suunnittelin asian viemistä oikeuteen. Kuluttujansuoja on ehdottanut kolmannen osapuolen arviota vahvistimen toiminnasta.