Kitarat: kitarakamat ›

Haz: Testailtiin tätä kaverin kanssa yhdessä. Mielipide on ollut molemmilla jyrkästi negatiivinen...
 
Kävikö lainkaan mielessäsi, että olisit voinut pitää osittain tiedon itselläsi, etkä noin hyökkäävästi alkaa haukkumaan ja yleistämään firman tuotteita? Toi sun avautumisesti kuvaa enemmän sinua kuin Bluetonea. Harmi että sait huonon vahvistimen, toivottavasti mikään muu firma ei tee yhtä laadutonta kamaa ja saa samanlaista ryöppyä niskaansa...

Haz: Testailtiin tätä kaverin kanssa yhdessä. Mielipide on ollut molemmilla jyrkästi negatiivinen. Mikä ongelma nyt ois ollut jos vahvari ois ihan ok? Ei mitään. Ei mitään järkee myydä pois noin halvalla.
Kliinit oli oikeastaan ihan ok, niitä kehuin ilmoituksessa. Jos väänsi geinit hurinoineen pois täyisin eli nollaksi.
Torilla pyörii 3-5 BT vahvaria melkein aina. Niitä on käytännössä aina liikkeellä. Huomattavasti vähemmän sitten muita saman hintaluokan vehkeitä. Lukuun ottamatta ehkä Bogner Shivat.
 
Kyseessä on 5 vahvistusasteen high gain vahvistin, jollaista moni valmistaja ei suostu edes tekemään sen teknisten haasteiden takia. Ei ole tullut vielä vastaan yhtään sellaista missä ei olisi jotain hurinaa kun gainit ovat täysillä. Meillä on ollut huollossa satamäärin erilaisia putkivahvistimia, joista iso osa ns. high gain koneita on ollut täysin soittokelvottomia isoilla gain-asetuksilla. Mutta jos vahvarin nimi tarpeeksi iso ja tunnettu, sillä ei tunnu olevan mitään väliä.

harryk: Saa niitä myös tarvittaessa ilman kaiutinelementtejä, mutta takuukuviot on sitten vähän erilaiset täydelliseen Bluetone lopputuotteeseen verrattuna. En usko, että elementit itse hommaamalla säästää hirveästi, ellei etsi käytettyjä elementtejä siihen kaiutinkaappiin.
 
Niinpä tietty ne takuut ovat oma lukunsa. Mulla olis ollut vaan tuossa yks käytännössä uusi g12v-75 ja aattelin että sitä ois voinu hyödyntää tässä. No tietty ostamalla toisen samanlaisen jostain voiskin, pitää palata asiaan.

Suurin osa korjausviesteistä liittyi ainoastaan ulkonäöllisiin seikkoihin. Mutta mitä vastasitte mulle hurinoihin? Copypastaanko tänne? Sanoitte että ei voi mitään!=) Mitä merkitystä mulle on kuluttajana on montako tuntia teillä on mennyt vahvariin jos lopputulos on täysi roska? Sain kaupan päälle hurinat, epämääräisen sähläämisen standby kytkimen kanssa, epätoimivan luupin? Johtuuko nuo kaikki viestien määrästä? Mainostatte vahvistimia hienoilla nimillä mutta käytännössä niillä ei ole kovien nimien kanssa mitään yhteistä.

harryk: Kyseessä on 5 vahvistusasteen high gain vahvistin, jollaista moni valmistaja ei suostu edes tekemään sen teknisten haasteiden takia. Ei ole tullut vielä vastaan yhtään sellaista missä ei olisi jotain hurinaa kun gainit ovat täysillä. Meillä on ollut huollossa satamäärin erilaisia putkivahvistimia, joista iso osa ns. high gain koneita on ollut täysin soittokelvottomia isoilla gain-asetuksilla. Mutta jos vahvarin nimi tarpeeksi iso ja tunnettu, sillä ei tunnu olevan mitään väliä.
 
Niin varmasti. Ei mitään samanlaisia hurinoita ollut DS:ssä eikä muissa vahvareissa, Two-Rock, Bogner, Mesa mitä omistin. Kyllä nuo on ihan teidän käsialaa. Laitoin teille videot jossa vahvistin hurisee minimaalisella geinilla. Ja myös hurisee muiden vahvistimien kautta. Mutteipä sillä ollut mitään merkitystä. Koska Bluetonessa ei voi olla mitään vikaa.

Haz: Pääasia että laitoin palautetta. Helpoinhan Bluetonelle ois kyllä ettei aitoa palautetta koskaan tulisi takaisin.
 
Heh, palautteesi muuttui julistukseksi, mutta onneksi sait sanottua. Aitoa palautetta näyttää tässäkin ketjussa olevan sivutolkulla, onneksi kaikkien osalla kyse ei ollut yhtä negatiivisesta kokemuksesta...

TTV: Heh, palautteesi muuttui julistukseksi, mutta onneksi sait sanottua. Aitoa palautetta näyttää tässäkin ketjussa olevan sivutolkulla, onneksi kaikkien osalla kyse ei ollut yhtä negatiivisesta kokemuksesta...
 
Pahoittelen. Hieman kyllä paloi käämit. Mutta kaikki kirjoittamani on edelleen totta. Ei kertakaikkiaan ollut noin huonoa kitarakamaa ikinä.

Haz: Pahoittelen. Hieman kyllä paloi käämit. Mutta kaikki kirjoittamani on edelleen totta. Ei kertakaikkiaan ollut noin huonoa kitarakamaa ikinä.
 
Vai kävi tässä näin ikävästi. Ja minäkin sulle suosittelin Bluetonea. Henk koht en perustanut suositustani vain omien korvieni tulkintaan, vaan onhan nuo omat Bluetonet saaneet soundeistaan kovasti kehuja laajemminkin. Niin yleisöltä kuin toverimuusikoilta.
 
Kuka tykkää mistäkin, mutta jos ei esim. dynamiikkaa löydy ollenkaan, niin voisiko vika olla kitaran päässä? Dynaamisempia vehkeitä ei meinaan ole vastaan tullut, vaikka on tullut muitakin putiikkivahvareita testattua.

Juu. Kyselin sulta ennen tilausta. Kiitos hyvästä kattavasta vastauksesta btw. Oma vahvistimesi voi olla aivan hyvä. Kitaroista ei ollut ainakaan kiinni. Tähän on nyt kokeiltu pari Andersonia, Tyler, Navigaattori ja Les Paul R0. Ja sitten vielä toinenki Tyler ja toinen soittaja. Mielipiteet oli identtiset. Saundiltaan tämä on muovinen tunkkainen boksi.
Ei olisi mitään ongelmia jos tuo ois edes 50% luvatusta 2400 (!) eurolla. Tällä rahalla jo saisin jo ihan hyviä vahvistimia. Tähän ei kyllä auta kitaroiden tai putkien vaihto. Vaan vahvistimen ja firman vaihto.
 
Eikä ole mitään ongelmia nykyisen vahvistinsetin kanssa. Hemmetin hieno Redplate BM66 jossa hieno läpinäkyvä luuppi. Hienot säröt. Avoin soundi. GF45 hemmetin hienot kliinit ja myös erinomainen luuppi. Ja sitten tuo DS joka on ehkä liian geinikas mutta uskomaton tatsi..Eikä mitään hurinoita tai muita Bluetonen fuckuppeja. Ei hinnassa edes ollut kovin kaukana Bluetone noista todellisten osaajien taidonnäytteistä.

No ei sulla sitten ainakaan mitään aktiivimikkimörssäriä ollut. Harmi juttu joka tapauksessa...

Haz: ...Eikä mitään hurinoita tai muita Bluetonen fuckuppeja. Ei hinnassa edes ollut kovin kaukana Bluetone noista todellisten osaajien taidonnäytteistä.
 
Pointttisi on jo kuultu muutamaan kertaan, voitko jo rauhoittua ja alkaa käyttäytymään? Älä viitsi yleistää noita mielipiteitäsi ja kyseenalaistaa koko Bluetonen tarjontaa ja ammattitaitoa. Sun tilaus ei mennyt putkeen ja näyttää olleen muutenkin aika häröilyä. Customia tilatessa ja sellaista speksatessa ja speksiä muuteltaessa asiakkaalla on myös rooli lopputuloksen osalta, eikä asiakas aina ole oikeassa, vaikka se koviten huutaakin....
 
Jottei porukalle jää turhan huriseva kuva laadukkaista kotimaisista putkivahvistimista, niin voin todeta omistavani gaineikkaimmat Bluetone vahvistimet, mitä on koskaan tehty; Bugaboo, FriedEye ja SLO100 johdannainen custom. Ne eivät hurise eikä kierrä yhtään sen enempää kuin Mesa/ENGL/Diezel/Bogner/... higain nupit. Niitä on moni M.nettiläinen päässyt testaamaan ja kaikkien naamalla on ollut hymy testin aikana ja jälkeen.
 
Tokihan ammattilaisillekin sattuu maanantaikappaleita, fiksut ymmärtää olla yleistämättä niitä koko tarjontaan...

Fe puolelle ei tullut mitään kustomointeja. Lisäsin pelkästään optioita abc, variac. Ppimv ja 2+2 pääte siinä ovat ja alunperinkin. Mitä väliä onko custom vai ei? En ole customina tilannut näitä vikoja jotka siinä on kaupan päälle tulleet. En sanonut että kaikki Bluetonet olisi huonoja. Mutta niitä kiertää näissä hintaluokissa torilla ylivoimaisesti eniten. Ja kiersi omakin 40% alkuperäishinnasta. Ymmärrän että sulla on useita Bluetone vahvistimia ja oot kiinnostunut niiden jälleenmyyntiarvosta. Mikä on matala. Ne voi olla myös hyviä. Mutta kun tilaa Bluetonelta täytyy varautua että siletä voi tulla ihan mitä vaan. En ole ainakaan itse tuskin kukaan muukaan haluaa olla jatkossa beetatestaaja. Suuri osa korjauksista liittyi ulkonäöllisiin seikkoihin. En halunnut rumaa boksia, kuten suurin osa BT ovat.

Bluetone laadusta: Itselläni on kokemusta kolmesta Bluetone vahvistimesta joista omistan tällä hetkellä kaksi. Omalla kohdallani en ole koskaan törmännyt parampaan dynamiikkaan, äänensävyyn ja ulkonäköön joka on paljon omista valinnoista ja mieltymyksistä kiinni. Omat vahvistimet ovat toki olleet paljon kasattuna ja hyväksi todettuja malleja.
 
Itse myös teetin viimeisimmän Dusty Road 2x2 reverb comboni kaikilla makdollisilla herkuilla ja sitten sorruin jo tuossa ulkonäköpuhdiskelussa ja muussakin toteutuksessa sellaisiin osiin ja vaihtoehtoihin jotka eivät olleet enää vakikamaa. Mm. Vahvistimen pohjakoteloksi halusin leveämmän mallin ja sekin onnistui ja valmistaja päätti teettää näitä erikoisleveitä uusia koteloita sitten suuremman sarjan varastoon tulevaisuutta odottamaan. Säätönappula-asioissa sitten pohdiskeluni meni tasolle jossa esittelin monta päivää useita vaihtoehtoja, joita valmistaja sitten skissaili tarjoustyön asiakaspalveluna lay-outtiin todeten tilanahtauden mahdottomuuksista joillakin ehdotuksillani. Sokerina pohjalla sitten mietiskeltiin ja toteutettiin yksinkertainen adapteri ja jolla erilaiset Combon 12" kaiuttimet saa kytkettyä joko yksin tai yhdessä äänensävyt maksimoiden.
 
Tämä ei ole maksettu mainos ja ottamatta kantaa custom vahvistimen spekseihin, totean vain, että oma saamani yksilöllinen palvelu oli sellaista jota ei helposti muilta ilman rahaa saa. Pettymykseen toki kuuluu mielestäni antaa palautetta, mutta ylilyöntejä kannattaisi vältellä jotta kokonaisuus ei virheellisty. Itse toivon että Harry jatkaa omalla yksilöllisellä linjallaan ja että käyty keskustelu vahvistaa tuotetta entisestään.

Lespaul66: Itse toivon että Harry jatkaa omalla yksilöllisellä linjallaan ja että käyty keskustelu vahvistaa tuotetta entisestään.
 
Komppia tälle.
 
Itse pohdiskelin bassolle tietyntyyppistä vahvistinta Harryn kanssa, mutta hommat tyssäsivät siihen että haluamani/asettamani koko ei mahdollistanut rakentamista koska riittävän pieniä, tehokkaita ja laadukkaita komponentteja ei ollut saatavilla. Multahan tuo pohdinta ei vaatinut kuin muutamia sähköposteja, Harryn homma oli selvittää että löytyykö moisia keneltäkään valmistajalta, eli aikaa paloi ns. turhaan koska tilausta ei tehty/vahvistinta ei alettu rakentamaan. Mulla jäi hommasta hyvä maku ja toki, edelleen tuommonen vakio BT bassonuppi polttelee kovinkin mutta nyt ei ole sen aika.

Haz: Fe puolelle ei tullut mitään kustomointeja. Lisäsin pelkästään optioita abc, variac. Ppimv ja 2+2 pääte siinä ovat ja alunperinkin. Mitä väliä onko custom vai ei? En ole customina tilannut näitä vikoja jotka siinä on kaupan päälle tulleet. En sanonut että kaikki Bluetonet olisi huonoja. Mutta niitä kiertää näissä hintaluokissa torilla ylivoimaisesti eniten. Ja kiersi omakin 40% alkuperäishinnasta. Ymmärrän että sulla on useita Bluetone vahvistimia ja oot kiinnostunut niiden jälleenmyyntiarvosta. Mikä on matala. Ne voi olla myös hyviä. Mutta kun tilaa Bluetonelta täytyy varautua että siletä voi tulla ihan mitä vaan. En ole ainakaan itse tuskin kukaan muukaan haluaa olla jatkossa beetatestaaja. Suuri osa korjauksista liittyi ulkonäöllisiin seikkoihin. En halunnut rumaa boksia, kuten suurin osa BT ovat.
 
Käytitkö tuota nuppia missään huollossa? Ettei olisi putket ollut rikki tms? Mun on hyvin hankala, itseasiassa täysin mahdotonta kuvitella, että tuolla tavoin kasatussa laitteessa yksinkertaisesti voi olla kuvailemiasi haittoja. Jos ja kun jossain määrin mennään johonkin schemaan perustuvilla komponenteilla ja ne on edes jotenkin lytätty kytkentään (saati nätisti levylle) ei tuollaiset dynamiikan puuttumiset, hurinat, efektilenkin toimimattomuus(?) viittaa siihen kuin, että jokin on hajonnut.
 
Entisaikaan on kuitenkin heitelty aika laveilla komponenttien toleransseilla nuppeja kasaan ja biasoinnit on olleet vain sitä, että jätetään se niin kylmäksi, että putki kuin putki menee sisään. Ihan säkällä on voinut olla lähellä optimia. Sittemmin on tullut kirppusirkuksia, missä voi olla kaksikerroksisia piirilevyjä, suojamaat ilmassa ja powerikaapelit signaalikaapelien välissä yms.

200 viestiä yhtä vahvistinta kohden Huh Huh!
Ottaa pumpusta vahvistinrakentajan puolesta.

Vellu64: 200 viestiä yhtä vahvistinta kohden Huh Huh!
Ottaa pumpusta vahvistinrakentajan puolesta.
 
Pakko todeta, että ei ole tullut vastaavanlaista rakennusprojektia koskaan ennen vastaan, eikä toivottavasti tulekaan. En edes viitsi miettiä kuinka monta tuntia meni asioiden uudelleensuunnitteluun, kun asiat, jotka oli sovittu, muuttuivat kerta toisensa jälkeen. Asiakas antoi myös omasta mielestään järkeviä ohjeita teknisen puolen osalta. Olisi vähän sama tilanne jos auton ostaja menee kertomaan auton valmistajalle miten se auto pitää rakentaa. En itse ole kaikkien alojen asiantuntija ja luotan ammattilaisiin silloin kun oma ymmärrys ei jossain asiassa riitä. Se johtaa yleensä parhaaseen lopputulokseen asiassa kuin asiassa.

Kylläpäs nyt on mieli pahoitettu täällä.
 
Bluetone ui siinä mielessä haastavilla (ja mielenkiintoisilla) vesillä, että tietääkseni kukaan muu ei harrasta vastaavanlaista custom-vahvistinten tekemistä. Parhaimmillaan asiakas saa uniikin unelmakoneen, joka täyttää kaikki soundivaatimukset, pahimmillaan sekä valmistaja, että asiakas eivät ole tyytyväisiä lopputulokseen.
 
Asiakastyössä on monesti haasteena saada A) tarpeeksi selkeä ja kattava kuvaus toivotusta tuotteesta ja B) toimittaa mahdollisimman hyvä tuote mahdollisimman nopeasti. Jos kohta A kusee ja tarkoitus on silti toteuttaa kohta B mahdollisimman hyvin, ollaan hemmetin vaikeassa tilanteessa. Ratkaisevaa on se, kuinka valmistaja hoitaa eripuraisuudet.
 
Omalla kohdalla Bluetone hoiti homman ensiarvoisen hyvin. Tilasin muutama vuosi sitten yksikanavaisen custom-nupin, jolle keksittiin hauska Old Beast-nimi. Vahvari saapui muutaman kuukauden päästä ja rehellisesti sanottuna en ollut tyytyväinen. Sen sijaan, että olisin pistänyt pitkän rageviestin foorumeille, katsoin peiliin ja totesin, että olin speksausvaiheessa kuvaillut soundia todella surkeasti ja jättänyt aivan liian paljon tulkinnanvaraa.
 
Otin itseäni niskasta kiinni, kasasin kunnollisen videoiden ja äänipätkien täyttämän referenssikokoelman ja lähetin vahvarin takaisin modattavaksi. Takaisin tuli kone, jonka myynti kirpaisee vieläkin (Kiitos vaan Kela ja opintotukien takaisinmaksupäätös).
 
Modauksen jälkeen vahvistimen soundi oli juuri sitä, mitä olin toivonutkin. En vain ollut osannut kuvailla sitä kunnolla ensimmäisellä kerralla. Jotenkin tämä mielipahaa aiheuttanut projekti kuulostaa juuri samanlaiselta keissiltä potenssiin 432.
 
Pointti on siinä, että miten asioiden mennessä pieleen reagoidaan. Ihmettelen sitäkin, että kolmen soittokerran perusteella pystytään jo antamaan tuollaisia tuomioita. Aivan kuin kaikki vahvistimet toimii samalla tavalla ja kun osaa säätää yhtä, osaa säätää kaikkia. Marshall voi kuulostaa potikat klo 12:ssa hyvältä, Mesa tunkkaiselta paskalta.
 
Kaikki tekee virheitä joskus, välillä voisi vaan aloittaa sen syyllisen etsinnän itsestä.

Tympee Huttunen: Käytitkö tuota nuppia missään huollossa? Ettei olisi putket ollut rikki tms?
Tämä tuli mullekin mieleen. Nykyputket on sellaisia, että ne saattaa vikaantua heti kättelyssäkin, jos niikseen tulee. Ja viallinen putki tuhoaa soundia todella tehokkaasti ja aiheuttaa hurinoita ynnä muita häiriöitä.
Mitä enemmän paja valmistaa tuotteita, sitä väistämättömämpää on että joku projekti ei lopulta mene maaliin tilaajaa tyydyttävällä tavalla. Mulla on kokemusta kahdesta Bluetonen stykestä, tosin molemmat ovat low gain-osastoa ja rakenteeltaan suht. simppeleitä. Barfly mulla on ollut puolistoista vuotta käytössä, ja se on osoittautunut tervesoundiseksi laatuvehkeeksi. Ja on hurinoiden ja kohinoiden suhteen käytännössä äänetön, toisin kuin monet legendaarisenkin logon omaavat vehkeet. Tuo pikku-barfly onkin ollut mulla ahkerassa käytössä. Toinen kokemus on customina teetetystä Stalker Reverb -combosta, joka tosin on nyt mun kaverilla. Syy myyntiin ei ollut combon huonous vaan se että tuli hommattua jo pitkään himoittu Fender Deluxe Reverb, mikä soundillisesti on just eikä melkein mun maailmaa. Tuo Stalker on hyvä, mutta vähän eri meininkiä, joten en viitsinyt jättää alikäyttöön. Kun kaveri tykästyi vehkeeseen, luovutin laitteen hänelle asevelihintaan. Bluetonelle täytyy antaa plussaa hyvästä ja nopeasta sähköpostiviestinnästä custom-projektin aikana. Siinä on aina riskinsä, kun tilaaja diletanttina speksailee vahvistimia.