Kitarat: kitarakamat ›

Eihän hyviä vahvistimia tarvi korjata, mutta tuollainen torilla oleva hiwatt on varmaan yksi helpoimmista jos on sisältä samanlainen kuin uraltonen kuvissa.
 
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1170078
 
http://www.uraltone.com/blog/hiwatt-sa112hiwatt-sa112/

Kyllä hyvin tehty piirilevyvahvistinkin kestää ja on huollettavissa. Esim. meikäläisen lähipiirissä on 1990-luvun alussa ostettuja Fenderin reissue-comboja, jotka edelleen pelittävät täydellisesti. Koskaan ei ole ollut isompia hajoamisia. Jotain normaalia huollon- ja korjaustarvetta on matkan varrella ollut ja aina vehkeet on saatu huollettua ihan normaalihinnoilla.

Metalkallo: Mulla nyt ei ole kokemusta point-to-pointista itselläni, tuo korjauksen helppous lähinnä kiinnostaa noissa..
 
Mielenkiintoinen ajatus on hankkia vahvistin korjauksen helppouden takia.... syy lienee siinä, että m-netissä on kirjoitettu PTP:n olevan helpompi korjattava... Mä ainakin ostan soittopelit niiden soundin/sopivuuden mukaan kuhunkin tilanteeseen. Sitten jos peli hajoaa, otetaan yhteyttä korjaajiin niiltä osin kun itse ei osaa.
Taitaa olla kuitenkin aika pieni osa vahvistimista jotka vaativat semmoista korjausta jota ei pysty tavallisella nyrkkipajalla tekemään. Enämpi mun mielestä puhutaan putkien vaihdosta tai liittimien/potikoiden vioista.

Tami: Mielenkiintoinen ajatus on hankkia vahvistin korjauksen helppouden takia.... syy lienee siinä, että m-netissä on kirjoitettu PTP:n olevan helpompi korjattava... .
....ja aika moni kuvittelee, että kun vahvistin on ptp, niin siinä on automaattisesti hyvä soundi.

Metalkallo: Niin...
 
Onkos kellään tiedossa mitään 1000e tai alle olevaa hyvää point-to-point vahvistinta? Vois näitäkin selailla jos löytyisi joku hyvä, koska point-to-point olisi helpompi korjailla jos tulisi vikaa. Taitavat jäädä todella pienitehoisiin nuo halvemmat. Käytettynä tietty voi liikkua joitakin, mutta mitä kaikkia on ylipäätänsä olemassa?
 
Onhan niitä, varsinkin käytettynä. Millaista soundia siitä pitäisi lähteä?
 
Itse olen aiheesta oppinut että hyvin toteutettu kone on huollettavissa, oli se piirilevy taikka p2p. Kannattaa miettiä enemmän mitä soundia on vailla ja millaiseen käyttöön se kone tulee.

Metalkallo: Niin...
 
Onkos kellään tiedossa mitään 1000e tai alle olevaa hyvää point-to-point vahvistinta? Vois näitäkin selailla jos löytyisi joku hyvä, koska point-to-point olisi helpompi korjailla jos tulisi vikaa. Taitavat jäädä todella pienitehoisiin nuo halvemmat. Käytettynä tietty voi liikkua joitakin, mutta mitä kaikkia on ylipäätänsä olemassa?
 
Rikstone/Romu/Ceriatone varmaan irtoaa ainakin alta tonnin. Ja varmaan itse asiassa pienitehoisemmat bluetonetkin. Käytettynä siis.

Myrkky Nuoli: Rikstone/Romu/Ceriatone varmaan irtoaa ainakin alta tonnin. Ja varmaan itse asiassa pienitehoisemmat bluetonetkin. Käytettynä siis.
 
Rikstonelle ääni. Omistan kaksi ja voin sanoa, että helpon korjattavuuden lisäksi niissä on myös hyvä soundi. Vähän aikaa sitten toisesta Rikstonesta petti vastus etuasteesta. Pistin laitteen Ristolle korjattavaksi, maanantaina vahvistin oli korjattu ja tiistaina postissa matkalla minulle. Korjaus ja rakennus hoituvat molemmat todella nopeasti.

Myrkky Nuoli: Rikstone/Romu/Ceriatone varmaan irtoaa ainakin alta tonnin. Ja varmaan itse asiassa pienitehoisemmat bluetonetkin. Käytettynä siis.
 
Rikstonet ja Romut irtoaa uutenakin alle tonnin, ainakin suurin osa. En käytetystä Bluetonestakaan yli tonnia maksaisi, niitä on kuitenkin torilla tonnin pintaan tarjolla usein.
 
Ja onhan kalliimmillakin merkeillä tuohon hintaluokkaan pienempitehoisia käytettynä. Esimerkiksi Swart 6v6se, Bad Cat Bobcat ja Monsterillakin oli se champ tyylinen. Mutta tietty jos tehoja tarttee...

oksatboys: Tarkoitatko p2p:llä nyt sitä että käytetään turrettia vai kasataan ns. harakanpesä korkeintaan muutamaa tukirimaa käyttäen? Sanoisin kyllä että se on melko sama korjauksen helppouden kannalta kummin on tehty. Turretti usein on siistimpi ja siten helpompi. Myöskään piirilevyt eivät mun mielestä ole niin kauheita vs. turret tai p2p kuin (täällä) väitetään.
 
Syy miksi noita p2p vehkeitä pidetään helppoina korjata on varmaankin niiden yksinkertaisuus: on hieman helpompaa etsiä ja korjata vika yksinkertaisesta vehkeestä jossa on 10 komponenttia kuin kolmikanavaisesta vahvistimesta jossa jo potikoita on 10 kpl... Noita jälkimmäisiä nyt ei hullukaan tee harakanpesänä.
 
Tämä on totta. Oikeilla välineillä komponentin vaihto piirilevylle on helppo juttu. Väittäisin, että helpompaa kuin turrettiin tukevasti kiinnitetyn vaihto.
 
1960-luvulla oli vielä televisioita jotka oli tehty point-to-point tekniikalla. Olivat muuten painajaismaisia korjata.

Myrkky Nuoli: Nää on just sen ikäsiä, että 10v päästä saattaa alkaa lahoomaan. Nyt on juuri se aikakausi kun huollot on pullollaan JCMkasisatasia. Niistä on alkanu pettää muuntajat ja elkot. Toki nää on kausihuoltojuttuja mitkä kuuluu asiaan. Paitsi muuntajat. Niitten ei kyllä tarttis hajota koskaan..
Kyllä elkoja kuivahtaa ptp-vahvistimissakin, eivät kestä loputtomiin. Muuntaja menee jos on mennäkseen, tosin ne harvemmin pelkästään vanhuuttaan hajoaa ellei muuntajassa ole laatuongelma. Jos vahvistin on 30-vuotias niin johan siitä alkaa tietyt osat hajoamaan vanhuuttaan vaikka olisi kuinka käsin juotettu rimoille. Kyllä vanhoja vintagevahvistimiakin on historian saatossa hajoillut paljon milloin mistäkin syystä.

Sax-pappa: Tämä on totta. Oikeilla välineillä komponentin vaihto piirilevylle on helppo juttu. Väittäisin, että helpompaa kuin turrettiin tukevasti kiinnitetyn vaihto.
 
1960-luvulla oli vielä televisioita jotka oli tehty point-to-point tekniikalla. Olivat muuten painajaismaisia korjata.
 
Olemme Bluetone pajalla huoltaneet satoja eri tekniikoilla koottuja kitara- ja bassovahvistimia. Yhtään aitoa p-to-p-vehjettä ei kyllä vielä ole päätynyt leikkauspöydälle, mutta muutoin turret-levylle, eyelet-levylle, piirilevylle ja hybridilevylle tehtyjä koneita kylläkin. Hybridilevy tarkoittaa meidän murteella levyä, jossa on yhdistetty piirilevy ja turret-tekniikka (esim. Uraltone Jr. kitin levy). Seuraavana on oma käsitykseni siitä mikä noista on helpointa huoltaa, eli helposta vaikeaan:
- Eyelet-levy (osat saa nopeasti irti levyn päältä käsin ilman erityistä tuskaa)
- Läpikuparoitu hybridipiirilevy, jossa komponentit on juotettu levyn päällä oleviin padeihin, jolloin niiden vaihto on yhtä vaivatonta kuin eyelet-levyissäkin)
- Turret-levy (osien vaihdon vaikeus riippuu sitä onko komponenttien jalat kiedottu turrettien ympärille, jolloin niiden vaihto on hidasta hommaa)
- Tavallinen piirilevy (yleensä joudutaan irrottamaan iso määrä johtimia, jotta levy saadaan irti ja komponentti vaihdettua), osa osista voidaan vaihtaa päältä käsin komponenttien langat katkaisemalla, jos komponentti on rakenteeltaan sellainen
- Vaikein on aito p-to-p-levy, jossa menee yleensä aikaa kun selvitetään miten esim. signaali tai jännite seikkailee komponenttien ja johtimien sekamelskassa
 
Edellisten lisäksi vahvistimen huoltoystävällisyyteen vaikuttaa komponenttien laatu, vahvistimen yleinen tekninen rakenne ja tarvittavien dokumenttien helppo/vaikea saatavuus huoltoja varten. BTW Emme ota enää uudempia Mesa Boogie-vahvistimia huoltoon, koska ne on rakennettu siten, että niitä on melko mahdotonta huoltaa.
 
Olemme alkaneet käyttää osassa vakiomallejamme hybridipiirilevyjä niiden tuomien etujen takia. Niiden huono puoli on se, ettei niihin voi tehdä mitään isompia modauksia. Tämän lisäksi asennamme liittimet, potentiometrit, kytkimet ja putkenkannat suoraan vahvistimen alustaan, jotta niiden huolto/vaihto olisi tarvittaessa nopeaa ja edullista.

P-t-p-paremmuusmyytti.

Tulipas sieltä tietoa point-to-point systeemeistä, oppi taas niistäkin uutta. :)

En nyt tietenkään pelkästään hankkisi p2p vahvaria korjauksen helppouden vuoksi, toki sen pitäisi kuulostaa myös sellaiselta kuin haluan (Fender:) eli hyvältä.
 
Rikstone näyttäis olevan mua lähellä, ja hinnatkin näyttää olevan tuossa 25w-50w luokassa ihan hyvät mistä juuri itse katsoisin comboa. Katselin nettisivua ja hyvältä näyttää.

Eilen katsoin lentoturmatutkintaa. Lentokone tippus sukkana 10km. Mäjähti 200km/h vauhdilla mahalleen mereen ja uppos romuna 4km syvyyteen. Mustat laatikot saatiin ylös kahden vuoden kuluttua. Piirilevytekniikkaa ja tiedot saatiin ulos. Avattuna ja irrotettuna ne näytti ihan normi piirilevyiltä.
Kestäminen on kiinni enemmän valmistamisen ja suunnittelun laadusta.
Verkossa oli joskus pedaaleja, Japan vs Taiwan Bosseja avattuina. Japan-mallit oli minun silmään jotenkin huollellisemman näköisesti valmistettuja. Komponentit rivissä, suorassa, juotokset laadukkaan näköisiä, tasalaatuisia, jne. Komponentitkin on ilmeisesti olleet laadukkaampia ja tasalaatuisempia noissa Japan-malleissa. Laatu maksaa tietty enemmän.

Vellu64: Eilen katsoin lentoturmatutkintaa. Lentokone tippus sukkana 10km. Mäjähti 200km/h vauhdilla mahalleen mereen ja uppos romuna 4km syvyyteen. Mustat laatikot saatiin ylös kahden vuoden kuluttua. Piirilevytekniikkaa ja tiedot saatiin ulos. Avattuna ja irrotettuna ne näytti ihan normi piirilevyiltä.
Kestäminen on kiinni enemmän valmistamisen ja suunnittelun laadusta.
Verkossa oli joskus pedaaleja, Japan vs Taiwan Bosseja avattuina. Japan-mallit oli minun silmään jotenkin huollellisemman näköisesti valmistettuja. Komponentit rivissä, suorassa, juotokset laadukkaan näköisiä, tasalaatuisia, jne. Komponentitkin on ilmeisesti olleet laadukkaampia ja tasalaatuisempia noissa Japan-malleissa. Laatu maksaa tietty enemmän.
 
Luulisin että lentokoneiden mustiin laatikoihin panostetaan isolla rahalla. Piirilevyjä ei huolleta, vaan ne vaihdetaan määräajoin.
 
Eikös piirilevyjen heikkous oo kestävyydessä kun komponentteja vaihdetaan, on tullut vastaan piirilevyjä joissa folio on irronnut levystä ja sen päälle on laitettu tinaa jotta se pysyy vähän kasassa. Turretti on varmaan ylivertainen tässä suhteessa? Harryk osaisi varmaan kertoa faktoja tästäkin.

headhead: Luulisin että lentokoneiden mustiin laatikoihin panostetaan isolla rahalla. Piirilevyjä ei huolleta, vaan ne vaihdetaan määräajoin.
 
Eikös piirilevyjen heikkous oo kestävyydessä kun komponentteja vaihdetaan, on tullut vastaan piirilevyjä joissa folio on irronnut levystä ja sen päälle on laitettu tinaa jotta se pysyy vähän kasassa. Turretti on varmaan ylivertainen tässä suhteessa? Harryk osaisi varmaan kertoa faktoja tästäkin.
 
Piirilevy voidaan tehdä kestäväksi ja laadukkaaksi tai sitten ei. Molempia malleja on tullut vastaan. Turretit kehitettiin alun perin jenkkien military-käyttöön, jolloin vekotin piti pystyä rakentamaan kenttäolosuhteissa tarvittaessa ilman kolvausta kiertämällä komponenttien johdot turrettien ympärille. Mielestäni turretit ovat aika huoltoepäystävällisiä. Suurin osa nykyisin myytäviä turretteja on niin huonolaatuista metallia, että niihin juottaminen vaatii todella järeän kolvin. Liika lämpö taas on myrkkyä komponenteille.

headhead: Luulisin että lentokoneiden mustiin laatikoihin panostetaan isolla rahalla. Piirilevyjä ei huolleta, vaan ne vaihdetaan määräajoin.
 
Eikös piirilevyjen heikkous oo kestävyydessä kun komponentteja vaihdetaan, on tullut vastaan piirilevyjä joissa folio on irronnut levystä ja sen päälle on laitettu tinaa jotta se pysyy vähän kasassa. Turretti on varmaan ylivertainen tässä suhteessa? Harryk osaisi varmaan kertoa faktoja tästäkin.
 
Piirilevyjä, samoin kuin mitä tahansa tuotteita on eri laatuisia. Ammattielektroniikassa käytetään laadukkaita piirilevyjä. Normaali kuluttajaelektroniikkahan on nykyään kertakäyttökamaa, eli niitä ei korjailla ja senmukaisesti huollettavuuteen ei kiinnitetä huomiota. Toki turretin ympärille tiukasti kiedottu ja juotettu johdin pysyy taatusti kiinni maailman tappiin.

Kolme erilaista näkemystä PTP-toteutukseen:
 
https://s-media-cache-ak0.pinimg.co … 00ddcb795bf48df42cf9e9158cc7624.jpg
 
http://cdn.mos.musicradar.com/image … o-point-vs-pcb/matchless-650-80.jpg
 
http://www.ckmcgraw.com/afmcgraw/tubeamp_files/image006.jpg
 

 
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta wanhat marsut joista sanotaan "point-to-point" ovat tällaisiä sisuksiltaan, eli kunnon puristi-näkemyksellä ei ollenkaan ptp:
https://chrisfurgason.files.wordpre … com/2011/01/jtm45_block_circuit.jpg
 
Sitten JCM800, piirilevyä mutta ei vielä päätä huimaa monimutkaisuudellaan:
http://pierreschwartz.com/images/Marshall%20800%202.jpg

Omaan silmään tuo pahin skenaario p-t-p-systeemistä on enemmänkin arveluttavan näköinen turvallisuudeltaan.