Aihe: Hyvät särösoundit?
1 2 3
ÄrGee
12.07.2016 19:18:57 (muokattu 12.07.2016 19:19:21)
Pyrin aina sisällyttämään jonkin näköisen high- ja low-pass filtterin signaaliketjuun. Koska kukaan ei toivottavasti kaipaa soundiinsa alle 100Hz muhjua tai yli 10kHz jääpiikkiä. Toisia ongelmakohtia olevat yleensä 200Hz alue, sekä 3.5-5kHz joista voi leikata maun mukaan. Näin pysyy homma selkeänä. Oikeilla vahvareilla homma on hieman eri kuin mallintavilla, noissa pitää yleensä tehdä paljon enemmän post prosessointia paremman lopputuloksen saamiseksi. Ja mikitetty soundi on yleensä eri kuin ns. ''amp in a room'' tilanne.
 
Leikkaamisen vastapainona on hieman eri taajuuksien boostaamista. Leadeissa 240-600Hz voi olla hyvä alue alamiddlen ja lämmön hakemiseksi. Rytmisoitossa taas 240Hz ja 1.4kHz on hyviä hakemaan lisää alapäätä tai purevuutta.
 
50Hz - Alapää jota kitarassa ei tarvita
100Hz - Tätä lisäämällä alapäätä, leikkaamalla lisää kirkkautta
200Hz - Niin sanottu botne, liika korostaminen taas lisää mutaisuutta
400Hz - Kutsun tätä pahvilaatikkotaajuudeksi. Leikkaamalla pääsee eroon siitä.
800Hz - Skuuppaamalla vähentää ohuutta kitarasoundista, boostaamalla taas lisää erottelevuutta.
1.5kHz - Lisäämällä purevuutta ja leikkaavuutta.
3kHz - Kirkas presence jos soundista puuttuu atakki ja tarvittava kirkkaus.
5kHz - Mennään jo epämiellyttävän sihinän alueelle jota itse leikkaan usein.
7kHz - Aletaan jo olla sillä alueella missä sähkökitaran taajuusvaste laskee huomattavasti.
10kHz - Tämän jälkeen ei pitäisi kauheasti tapahtua yhtään mitään.
 
Siinä tuollainen epämääräisesti koottu särösoundien tai kitaran eri taajuusalueisiin liittyvä opas. Jos signaaliketjusta puuttuu jotain, niin kannattaa lähteä tästä liikkeelle ja miettiä millä laitteella sitä tiettyä ominaisuutta saisi lisää, tai tarvittaessa vähemmän.
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
heviäijä
12.07.2016 20:44:01
ÄrGee...
 
Asiallista settiä, plussaa tulee. Pitääpä kokeilla tuota pahvilaatikko taajuuden säätämistä.
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life.
ÄrGee
12.07.2016 21:58:25
heviäijä: Asiallista settiä, plussaa tulee. Pitääpä kokeilla tuota pahvilaatikko taajuuden säätämistä.
 
Noilla metodeilla tulee jo sellainen melkein valmiiksi miksattu kitarasoundi. Että jos hakee hirveätä skuupattua rectifier amerikan meininkiä mieli niin ehkä ei noilla eväillä... Tai sekin on tietysti kaikesta muusta olemassa olevasta kiinni. 500Hz on ihmeellisen paska taajuus sähkökitarassa :)
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
Snapo
13.07.2016 08:31:14 (muokattu 13.07.2016 08:31:45)
Plussaa ÄrGeelle. Täytyypä kokeilla kun nykyään soittelee koneen kautta. Tyytyväinen olen ollut soundiin näinkin mutta josko tuo toisi jotakin lisää, nykysellään en käytä minkäänlaista jälkiequa. Varmasti Googlellakin löytyy mutta onko jollain ehdottaa helppokäyttöistä ilmaista VST-EQ:ta?
"Mitään hyödyllistä tietoa musiikista tai soittimista täältä tuskin oppii, mutta kielioppi väännetään kuntoon vaikka väkisin."
heviäijä
13.07.2016 09:08:42
ÄrGee: Noilla metodeilla tulee jo sellainen melkein valmiiksi miksattu kitarasoundi. Että jos hakee hirveätä skuupattua rectifier amerikan meininkiä mieli niin ehkä ei noilla eväillä... Tai sekin on tietysti kaikesta muusta olemassa olevasta kiinni. 500Hz on ihmeellisen paska taajuus sähkökitarassa :)
 
No ei tuo yliskuupattu recto kiinnosta, recto tosin kyllä kiinnostaa, mutta haluan näköjään aina vaan lisää middleä, pitää olla tarkkana senkin kanssa. Ihanteellinen on silloin kun on vähän, (todella vähän) sitä skuupatun vahvarin meininkiä, välillä taasen tekee mieli kunnon middlen honotusta.
SOTKEMINEN ON KIVAA SIIHEN ASTI KUNNES PITÄÄ ALOITTAA SIIVOAMINEN!ll Wake up dead, in a plywood bed six feet from rest of your life.
sustain65
13.07.2016 11:13:26
heviäijä: No ei tuo yliskuupattu recto kiinnosta, recto tosin kyllä kiinnostaa, mutta haluan näköjään aina vaan lisää middleä, pitää olla tarkkana senkin kanssa. Ihanteellinen on silloin kun on vähän, (todella vähän) sitä skuupatun vahvarin meininkiä, välillä taasen tekee mieli kunnon middlen honotusta.
 
Tuohon ihanteelliseen tilaan pääsemiseksi oma ratkaisuni on vahvarin oma päälle ja pois kytkettävissä oleva graafinen EQ ja sen lisäksi toinen graafinen EQ vahvarin loopissa.
sustain65
13.07.2016 11:19:11
Eilen "hyvä särösoundi" (= tarkoitukseen sopiva) löytyi täysin vahingossa, kun olin ensin räpeltänyt bassoa mallintavan 11R:n kautta ja sitten aloin soittelemaan kitaraa ja Classic Bass presetti oli 11R:stä valittuna. Tuli veikeä ja hieman ruvella oleva epätavallinen kitarasoundi, joka yksin soitellessa olisi kutakuinkin sietämätön, mutta olikin tietyn biisin päälle treenatessa mainio.
ÄrGee
13.07.2016 15:13:32
Snapo: Plussaa ÄrGeelle. Täytyypä kokeilla kun nykyään soittelee koneen kautta. Tyytyväinen olen ollut soundiin näinkin mutta josko tuo toisi jotakin lisää, nykysellään en käytä minkäänlaista jälkiequa. Varmasti Googlellakin löytyy mutta onko jollain ehdottaa helppokäyttöistä ilmaista VST-EQ:ta?
 
Cocko's ReaEQ, joka kuuluu Reaperiin taitaa olla ilmaisena ladattavissa ja erittäin käyttökelpoinen. Mallintavilla laitoksilla käytän yleensä parametrista eq:ta.
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
ÄrGee
13.07.2016 17:06:02
heviäijä: No ei tuo yliskuupattu recto kiinnosta, recto tosin kyllä kiinnostaa, mutta haluan näköjään aina vaan lisää middleä, pitää olla tarkkana senkin kanssa. Ihanteellinen on silloin kun on vähän, (todella vähän) sitä skuupatun vahvarin meininkiä, välillä taasen tekee mieli kunnon middlen honotusta.
 
Liikaa middleä alkaa kuulostaa juuri siltä ''pahvilaatikolta''. Särön kanssa on joskus vaikeata löytää sellainen ''sweet spot'', minkä löytää helpoiten laittamalla sen riittävälle tasolle ja pakittamalla yhden tai puolikkaan verran. Mikä on usein noin nelosella, mistä alennettaan yksi tai puolikas.
Ibanez-pervo, kamarunkkari kitaristi.
azlag
14.07.2016 08:31:50
Täältä myös plussaa ÄrGee:lle, on se hieno mies.
 
Eikös täällä joskus joku itseäni viisaampi todennut, että kun on omaa korvaa miellyttävät soundit makkarissa, peruutat bassoa ja gainia ja ei muuta kuin keikalle? Noin niinkuin yksinkertaistettuna.
First I was like "what the fuck?". That developed into "what the actual fuck??" and soon turned into "WHAT the ACTUAL giggly-fuckity-fuck???!". Now, I'm just like "...fuck..."
WanhaWetäjä
14.07.2016 14:58:15
 
 
Kai se on vähän miten itse kukin asiat kuulee ja mikä omaa korvaa miellyttää,
himassa softilla/mallintavilla saa hyvät säröt helposti, tai no...kai nää on niin makuasioitakin, tossa nyt esimerkkinä POD XT Live ja perus Strato, vuosi jotain 2008.
Soitto nyt on kieli poskessa vedettyä tuubaa mitä vanhalta humppasedältä voikin odottaa eli genre ei ole hallussa lainkaan mutta kyllä toi mun korvaan aika jees on tuohon taustaan, siis soolosoundi. Tausta ei ole oma.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/62628467/s%C3%A4r%C3%B6%C3%A4.mov
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
Gabe
14.07.2016 22:34:48
azlag: Eikös täällä joskus joku itseäni viisaampi todennut, että kun on omaa korvaa miellyttävät soundit makkarissa, peruutat bassoa ja gainia ja ei muuta kuin keikalle? Noin niinkuin yksinkertaistettuna.
 
Tuolla neuvolla on pärjätty ihan hyvin. Yksin soitellessa kun ruuvaa soundit kohdalleen niin siinä on monesti liikaa vähän kaikkea kun mukaan tulee muita soittajia.
 
Noin yleisesti ottaen hyviä särösoundeja on tietysti vaikka kuinka paljon..
Ruokangas Guitars, Swart & Mesa Boogie Amps.
Epi
17.07.2016 10:36:45 (muokattu 17.07.2016 10:38:39)
 
 
Numb: Jos ittekseen soittelee, niin se soundi-ihanne on toki toinen kuin bändissä. Jos soundi on ittekseen soitellessa mehukas, niin yleensä siinä on bändihommiin liikaa tavaraa, ja se hyvä bändisoundi voi ittekseen olla aika kipakkaa näkkäriä.
 
Tämän kanssa olen paininut itsekin. Saattaa kulua kosolti aikaa kun saa mielestään ruuvattua täydellisen ja mehukkaan soundin joka ei sitten bändin kanssa toimikaan lainkaan, suttua tulee. Ja tosiaan yhteissoitossa tuo selkeästi erottelevampi näkkäri - joka yksinään saattaa kuulostaa aika ankealtakin - toimii yleensä hemmetin hyvin, varsinkin tuollaisessa perinnehardrokissa.
Kun miehet rumenee niin soitto kovenee!
hallu
17.07.2016 10:47:35
Epi: Tämän kanssa olen paininut itsekin. Saattaa kulua kosolti aikaa kun saa mielestään ruuvattua täydellisen ja mehukkaan soundin joka ei sitten bändin kanssa toimikaan lainkaan, suttua tulee. Ja tosiaan yhteissoitossa tuo selkeästi erottelevampi näkkäri toimii yleensä hemmetin hyvin - varsinkin tuollaisessa perinnerokissa.
 
Miksi soundin bändin kanssa pitäisikään olla sama kuin yksin soitellessa? itselleni on jotenkin aina ollut aika selvää että eri tiloissa ja eri yhteyksissä (yksin ja yhdessä ) pitää olla erilainen tone ja erilainen äänenpaine. Siksihän vahvistimessa ne säätimet on.
 
Myös soittotekniikka on ihan erilainen yksin soitellessa kun bändin kanssa ja sekin vaikuttaa siihen soundiin. Minun mielestä yksin soitto ja bändisoitto ovat aivan eri ilmaisun lajeja ja itse soitan yksn myös aikalailla erilaista musaa mitä bändin kanssa.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
pappasfin
17.07.2016 13:55:30
hallu:...Myös soittotekniikka on ihan erilainen yksin soitellessa kun bändin kanssa ja sekin vaikuttaa siihen soundiin...
 
Hmm.. tämä lause aiheutti ainkin minussa hämmennystä ;D
 
Tarkoititko nyt vain ja ainoastaan esim. säröön liittyvää teknikkaa eli varsinkin kuinka kovalla atakilla säröllä soittelee ja tähän liittyvää soundin puhdistumista jos soittaa hiljaa jne.
 
Et varmaan tarkoittanut perustekniikkaa koska sehän toimii niin yksin kuin bändin kanssa samalla tavalla.
 
Mielenkiintoista ja haluaa valaistua lisää ;D
PappaSFin
LaXu
17.07.2016 14:18:49
ÄrGee: Pyrin aina sisällyttämään jonkin näköisen high- ja low-pass filtterin signaaliketjuun. Koska kukaan ei toivottavasti kaipaa soundiinsa alle 100Hz muhjua tai yli 10kHz jääpiikkiä. Toisia ongelmakohtia olevat yleensä 200Hz alue, sekä 3.5-5kHz joista voi leikata maun mukaan. Näin pysyy homma selkeänä. Oikeilla vahvareilla homma on hieman eri kuin mallintavilla, noissa pitää yleensä tehdä paljon enemmän post prosessointia paremman lopputuloksen saamiseksi. Ja mikitetty soundi on yleensä eri kuin ns. ''amp in a room'' tilanne.
 
Keskimäärin kitarakaiuttimien taajuusvastekin pitäisi jo jonkin verran noita ääripäitä vaimentaa, mutta tosiaan tuunaamisesta voi olla iloa. Toisaalta kannattaa myös muistaa, että kyllä niillä yläpään suhinoilla ja sirinöilläkin on oma osansa siinä särösoundissa, eli ei niitä kannata suin päin vain poistaa vaikka se saattaakin kuulostaa hyvältä yksinään soitettuna.
 
Myös huoneen mahdolliset korostumat ja vaimentumat vaikuttavat. Itse leikkaan about 120 Hz taajuutta hieman aina Axe-Fx 2:stani, koska kotona huoneessa sattuu olemaan korostuma juuri sillä kohdalla enkä ole siitä päässyt täysin eroon kalustuksella.
Epi
17.07.2016 15:07:37
 
 
hallu: Miksi soundin bändin kanssa pitäisikään olla sama kuin yksin soitellessa? itselleni on jotenkin aina ollut aika selvää että eri tiloissa ja eri yhteyksissä (yksin ja yhdessä ) pitää olla erilainen tone ja erilainen äänenpaine. Siksihän vahvistimessa ne säätimet on.
 
Myös soittotekniikka on ihan erilainen yksin soitellessa kun bändin kanssa ja sekin vaikuttaa siihen soundiin. Minun mielestä yksin soitto ja bändisoitto ovat aivan eri ilmaisun lajeja ja itse soitan yksn myös aikalailla erilaista musaa mitä bändin kanssa.

 
Pitää paikkansa, tämä oli vain huomio asian tiimoilta. Sitä vain joskus unohtaa noiden tilanteiden varsin suuren erilaisuuden. Jospa tuo olis jo vähitellen mennyt kaaliin, heh.
Kun miehet rumenee niin soitto kovenee!
hallu
17.07.2016 20:17:24
pappasfin: Hmm.. tämä lause aiheutti ainkin minussa hämmennystä ;D
 
Tarkoititko nyt vain ja ainoastaan esim. säröön liittyvää teknikkaa eli varsinkin kuinka kovalla atakilla säröllä soittelee ja tähän liittyvää soundin puhdistumista jos soittaa hiljaa jne.
 
Et varmaan tarkoittanut perustekniikkaa koska sehän toimii niin yksin kuin bändin kanssa samalla tavalla.
 
Mielenkiintoista ja haluaa valaistua lisää ;D

 
En tarkoita perustekniikkaa, vaan soitan eri tavalla koska ei ole muita soittajia niin esimerkiksi soitan soinnut yksin soittaessa isompana ja teen esimerkiksi bassokuljetuksia. Rytmisesti soitan enemmän yksin soittaessa ja käytän enemän plektran lisäksi muita sormia. Yritän siis saada pelkän kitaran täyttämään koko tontin. Bändissä soitan kaiken tavoin "vähemmän" soinnut soitan pinempänä vain kolmella kielellä ja täytän ainoastaan harmonian osan jätän bassonmerkkaamaan soinnun matalimmat äänet. Rytmisesti soitan vähemmän ja pyrin soittamaan terävämmin.
 
Yksin soittaessa saatan yrittää jopa pieniä melofiakuljetuksia mitä en koskaan tee bändin kanssa. Sitä minä tarkoitin sillä, että soitan erilaisella tekniikalla. Toki opettelen yksin bändisoittoa ja käytän silloin esimerkiksi treenikämpällä äänitettyjä taustanouhoja apuna, niin että olenmahollisimman valmis kun menen treeneihin. Muttayksin soittaessa soiten enimmäkseen omia juttujani ja pyrin kokonaan erilaiseen ilmaisuun kuin bändin kanssa. Etsin omiani ja soittimeni rajoja kaikissa yhteyksissä ja yksin soittaminen on eräs soittamisen ja ilmaisun laji jossa haluan kehittyä ja jota haluan ymmärtää.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
pappasfin
17.07.2016 22:01:03
hallu: En tarkoita perustekniikkaa, vaan soitan eri tavalla koska ei ole muita soittajia niin esimerkiksi soitan soinnut yksin soittaessa isompana ja teen esimerkiksi bassokuljetuksia. Rytmisesti soitan enemmän yksin soittaessa ja käytän enemän plektran lisäksi muita sormia. Yritän siis saada pelkän kitaran täyttämään koko tontin. Bändissä soitan kaiken tavoin "vähemmän" soinnut soitan pinempänä vain kolmella kielellä ja täytän ainoastaan harmonian osan jätän bassonmerkkaamaan soinnun matalimmat äänet. Rytmisesti soitan vähemmän ja pyrin soittamaan terävämmin.
 
Yksin soittaessa saatan yrittää jopa pieniä melofiakuljetuksia mitä en koskaan tee bändin kanssa. Sitä minä tarkoitin sillä, että soitan erilaisella tekniikalla. Toki opettelen yksin bändisoittoa ja käytän silloin esimerkiksi treenikämpällä äänitettyjä taustanouhoja apuna, niin että olenmahollisimman valmis kun menen treeneihin. Muttayksin soittaessa soiten enimmäkseen omia juttujani ja pyrin kokonaan erilaiseen ilmaisuun kuin bändin kanssa. Etsin omiani ja soittimeni rajoja kaikissa yhteyksissä ja yksin soittaminen on eräs soittamisen ja ilmaisun laji jossa haluan kehittyä ja jota haluan ymmärtää.

 
Arvasinkin, että et tarkoittanut perustekniikkaa. Vastauksesi selvensi hyvin asiaa :D
PappaSFin
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)