Aihe: Luotettavat kitaravahvistimet
1 2 3 4 5
erty
16.06.2016 16:09:00
dropD: Tiedotteessa, joka koskee käytetyn sähkölaitteen myyntiä todetaan näin, jotta yksityishenkilöt eivät erehdy olettamaan, että kyseiset vaatimukset koskisivat vain kaupallisia toimijoita.
 
Ei voida olettaa.
 
Ei voida myöskään olettaa, että uusien laitteiden valmistajan, maahantuojan ja myyjän vastutuita määrittävä direktiivi koskee käytettyjä laitteita tai yksityishenkilöitä.

 
Oot oikeessa ettei voida olettaa, että kyseiset direktiivit koskisivat myös yksityishenkilöä. Mutta linkkaamani ohje koskee myös yksityishenkilöjä ja käytettyjä laitteita. http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko … almistus_maahantuonti_ja_myynti.pdf
Suora lainaus kyseisestä oppaasta:
 
1. Johdanto:
"Ensisijainen vastuu sähkölaitteiden vaatimustenmukaisuudesta on valmistajilla ja maahantuojilla. Sähköturvallisuuslain (410/1996) mukaan vastuu sähkölaitteen turvallisuudesta ja häiriöttömyydestä on myös jokaisella laitteen luovuttajalla, kuten tukkumyyntiportaalla, vähittäiskaupalla sekä käytetyn tavaran myyjällä tai kierrättäjällä."
 
2.4. Jakelija:
"Jakelijalla tarkoitetaan luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka asettaa sähkölaitteen saataville markkinoilla eli tuo kansallisille markkinoille EU:n alueella valmistetun tai EU:n markkinoille jo aikaisemmin saatetun laitteen. Jakelijoita ovat myös sähkölaitteiden vähittäis- ja tukkumyyjät sekä liiketoimintaa harjoittavat käytetyn tavaran kauppiaat, kuten kierrätyskeskukset ja kirpputorit."
 
Vetoat siis mieluummin anonyymiin nettikirjoitukseen kuin valvovan viranomaisen julkaisuun. Se on minusta hieman epäjohdonmukaista.
 
Kysyit selvennystä yksityishenkilön vastuuseen ja kun sait vastauksen, haluat kieltää sen.

 
Jos kyseinen nimimerkki on susta anonyymi niin ok!
 
Mä heitän yksinkertaisen esimerkin:
 
Jos täysin originaali ns. "death capillä" ja 0-luokan pistotulpalla varustettu vanha vahvistin vaihtaa omistajaa täysin toimintakuntoisena, mutta vikaantuukin (vanhuuttaan) juuri tuon konkan osalta uudella omistajalla. Pahimmassa tapauksessa uusi omistaja menettää henkensä. Onko myyjä vastuussa tapahtuneesta? Olisiko vahvistin pitänyt muuttaa kyseisten komponenttien osalta nykypäivän määräysten mukaiseksi vai onko tuonlaisen sähkölaitteen myyminen sallittua?
 
Sähköturvallisuuslain luvussa 5 _ todetaan seuraavaa:
 
Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:
 
1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;
 
2) niistä ei sähköisesti tai sähkömagneettisesti aiheudu kohtuutonta häiriötä; sekä
 
3) niiden toiminta ei häiriinny helposti sähköisesti tai sähkömagneettisesti.
 
Jos sähkölaite tai -laitteisto ei täytä 1 momentin edellytyksiä, sitä ei saa saattaa markkinoille eikä ottaa käyttöön.
 
Luvussa 13 _ taas todetaan seuraavaa:
 
Sen, joka Suomessa pitää kaupan tai luovuttaa toiselle sähkölaitteita, on voitava osoittaa, että ne ja niiden valmistus täyttävät 5 _:ssä ja 5 a luvussa säädetyt sekä 6 _:n nojalla määrätyt vaatimukset.
Jucciz
16.06.2016 22:44:44
Onko maassamme tiedossa ennakkotapausta, jossa kitaravahvistimen ostaja on menettänyt henkensä vahvistimen takia - ja vahvistimen myyjä on joutunut vastuuseen?
 
Mitäs jos vahvistinkaupoista on kulunut vuosi? Tai viisi vuotta? Kymmenen vuotta? Kenen on syy tällöin, jos uusi omistaja menettää henkiriepunsa? Missä menee raja? Minkä verran aikaa vahvistinkauppojen jälkeen voidaan pitää kohtuullisena, että nykyisen omistajan tulee itse selvittää ja varmistaa laitteen sähköturvallisuus ja myyjä puolestaan vapautetaan vastuusta?
jpw
16.06.2016 23:21:13
Osteri:
 
Turvallisuusvastuuta tulkitsen käytetyn tuotteen osalta näin koska laki antaa siihen mahdollisuuden:
 
- vahvistimen kaupasta kannattaa tehdä kauppakirja, jossa todetaan kaupan kohde ja että se on käytetty
- todetaan että ostaja on tutustunut tuotteeseen kokeilemalla myyyjän läsnäollessa ja molemmat osapuolet toteavat tuotteen toimivaksi
- todetaan että Sähköturvallisuuslain 5 pykälän 5 kohdan mukainen tarkastus on todettu havainnoimalla ja molemmat kaupan osapuolet hyväksyvät tämän riittäväksi tarkastukseksi
- ostaja hyväksyy vahvistimen siinä kunnossa kuin se on ostohetkellä ja ostaja vastaa laitteen huollosta ja kunnosta tämän päivän jälkeen
 
Tällaisen sopimuksen jälkeen mahdollisista myöhemmistä vioista on aika vaikeaa saada aikaan kantavaa käräjöintiä. Tämä siis yksityisten välisissä kaupoissa.

 
Tästä plussa
Jucciz
16.06.2016 23:44:37 (muokattu 16.06.2016 23:45:19)
Kun ostat vanhan käytetyn vahvistimen (esim. 50/60-luvun Fenderin), tee tai teetä nämä työt osaavalla vahvistinnikkarilla:
 
- virtajohto 3-napaiseksi (jos ei ole jo), maajohto jätetään kahta muuta johtoa pidemmäksi
- "death cap" pois kokonaan
- ground-kytkin pois pelistä: itse kytkin voi jäädä takapaneeliin esteettisistä syistä, mutta johdot irti
- virtalähteen suotokonkat uusiksi
- bias-trimmeri pääteputkille (ei välttämätön, mutta monissa koneissa hyvä idea)
 
Jos muuta huomauttamisen aihetta ei sisuskaluissa ole, laite tulee toimimaan taas seuraavat 30-40 vuotta hienosti, toki putkia saattaa joutua vaihtamaan, mutta ne ovat muutenkin kulutustavaraa. Tätä kaavaa noudattamalla kaikki on pelannut hienosti, voin suositella lämpimästi. Simppeli, mutta toimiva muistilista.
aristoteles666
17.06.2016 04:16:12
 
 
Jucciz: Onko maassamme tiedossa ennakkotapausta, jossa kitaravahvistimen ostaja on menettänyt henkensä vahvistimen takia - ja vahvistimen myyjä on joutunut vastuuseen?
 
Mitäs jos vahvistinkaupoista on kulunut vuosi? Tai viisi vuotta? Kymmenen vuotta? Kenen on syy tällöin, jos uusi omistaja menettää henkiriepunsa? Missä menee raja? Minkä verran aikaa vahvistinkauppojen jälkeen voidaan pitää kohtuullisena, että nykyisen omistajan tulee itse selvittää ja varmistaa laitteen sähköturvallisuus ja myyjä puolestaan vapautetaan vastuusta?

 
myyjän.
"Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes) muistuttaa, että myyjä on aina vastuussa myymänsä sähkötuotteen turvallisuudesta, myytiinpä tuotetta uutena tai käytettynä. Sähkölaitteita saa kaupata tai luovuttaa toiselle vain, jos pystyy pyydettäessä osoittamaan laitteen turvalliseksi."
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
aristoteles666
17.06.2016 04:27:14 (muokattu 17.06.2016 04:28:33)
 
 
jotenkin uskomattoman vaikeaa ihmisten ymmärtää että jos laite ei täytä sähköturvallisuus määräyksiä, sitä ei saa myydä, ja vastuu on aina myyjän, koska sitä ei olisi saanut edes myydä.
eikä lahjoittaa ym ym.
lukutaito on pop.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä." lassi ja leevi.
dropD
17.06.2016 08:23:28
 
 
aristoteles666: jotenkin uskomattoman vaikeaa ihmisten ymmärtää että jos laite ei täytä sähköturvallisuus määräyksiä, sitä ei saa myydä, ja vastuu on aina myyjän, koska sitä ei olisi saanut edes myydä.
eikä lahjoittaa ym ym.
lukutaito on pop.

 
Luetun ymmärtäminen on pop. Ei mulla muuta.
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus
Sax-pappa
17.06.2016 09:23:57
Jucciz: Onko maassamme tiedossa ennakkotapausta, jossa kitaravahvistimen ostaja on menettänyt henkensä vahvistimen takia - ja vahvistimen myyjä on joutunut vastuuseen?
 
Mitäs jos vahvistinkaupoista on kulunut vuosi? Tai viisi vuotta? Kymmenen vuotta? Kenen on syy tällöin, jos uusi omistaja menettää henkiriepunsa? Missä menee raja? Minkä verran aikaa vahvistinkauppojen jälkeen voidaan pitää kohtuullisena, että nykyisen omistajan tulee itse selvittää ja varmistaa laitteen sähköturvallisuus ja myyjä puolestaan vapautetaan vastuusta?

 
Tämä sama asia on ollut aktiivisesti esillä myös vanhojen radioiden keräilijöiden piirissä. Uteliaisuuttani kävin läpi tilastot 2000-luvun sähkötapaturmissa kuolleista. Ainakaan tällä jaksolla ei ollut yhtään radio-, vahvistin- tai muun elektroniikkalaitteen aiheuttamaa kuolemantapausta. Hyvin edustettuna olivat vialliset jatkojohdot, sähkötyökalut ja äärimmäiset hölmöilyt.
erty
17.06.2016 09:26:59
dropD: Alkaa kiertää kehää tarina ja siksi saa jäädä osaltani tähän.
 
Kieltämättä. Tuo listaus, jonka Jucciz laittoi, on hyvä nyrkkisääntö jos sellaisen vahvistimen omistaa. Oma purnaus lähtikin siitä saako tuollaisen vahvistimen ylipäätään myydä, joka on vähän kuin tikittävä aikapommi ellei sitä huolleta. Lienee sitten tulkinnanvaraista luokitellaanko tuollainen vaaralliseksi vai ei.
Sax-pappa
17.06.2016 09:45:22
Jucciz: Kun ostat vanhan käytetyn vahvistimen (esim. 50/60-luvun Fenderin), tee tai teetä nämä työt osaavalla vahvistinnikkarilla:
 
- virtajohto 3-napaiseksi (jos ei ole jo), maajohto jätetään kahta muuta johtoa pidemmäksi
- "death cap" pois kokonaan
- ground-kytkin pois pelistä: itse kytkin voi jäädä takapaneeliin esteettisistä syistä, mutta johdot irti
- virtalähteen suotokonkat uusiksi
- bias-trimmeri pääteputkille (ei välttämätön, mutta monissa koneissa hyvä idea)
 
Jos muuta huomauttamisen aihetta ei sisuskaluissa ole, laite tulee toimimaan taas seuraavat 30-40 vuotta hienosti, toki putkia saattaa joutua vaihtamaan, mutta ne ovat muutenkin kulutustavaraa. Tätä kaavaa noudattamalla kaikki on pelannut hienosti, voin suositella lämpimästi. Simppeli, mutta toimiva muistilista.

 
Tässä on se ongelma, että määräykset kieltävät laitteen suojausluojan muuttamisen. Jos oikeasti on O-suojausluokan vahvistin (maadoittamaton johto ja pistoke), niin sitä ei saisi määräysten mukaan muuttaa, niin järkevältä kuin se tuntuukin. Oikestihan noilla toimenpiteillä saadaan oikein toteutettuna juuri Juccizin kertoma lopputulos.
Rämppy
17.06.2016 10:08:17 (muokattu 17.06.2016 10:10:57)
Hämmennetään soppaa: laitoin Tukes:iin seuraavan kysymyksen ja sain alla olevan vstauksen.
Tukesin sivuilla on sähköpostilinkki, jonka kautta saa nopeasti vastaukset täsmäkysymyksiin.
 
Kysymys:
Luin tiedotteenne koskien sähkölaitteiden myyntiä.
Onko niin, että en saa myydä rikkinäistä sähkölaitetta tyyliin Myydään polkuhintaan rikkinäinen kitaravahvistin tai pesukone kunnostettavaksi.
Eikö ostajalla ole mitään vastuuta, jos kaupantekohetkellä tehdään selväksi että laite vaatii asianmukaisen kunnostuksen ennen mahdollista käyttöön ottoa?
Maallikkohan ei mitenkään voi arvioida muuta kuin, että laite toimii tai ei toimi, sekä virtajohto ja kotelon ulkopuoliset kytkimet, säätimet jne. ovat päällisin puolin ehjiä.
 
Vastaus:
Oppaasta on tosiaan jäänyt pois määritelmä, että sähkölaite tarkoittaa toimivaa sähkölaitetta. Eli voit vapaasti myydä rikkinäisiä sähkölaitteita kunnostettaviksi ilman että sinulla on vastuuta niiden turvallisuudesta. Tyypillisesti kirpputoreilla tms. paikoissa hyvä käytäntö on katkaista virtajohto, jolloin kaikille on selvää, että tässä myydään kunnostettavaa laitetta ja vastuu siirtyy ostajalle.
In Finland we have this thing called "diu diu".
Laulava Kylätohtori
17.06.2016 10:17:41
Rämppy: Hämmennetään soppaa..
 
Päinvastoin. Tämä vain varmistaa sen, minkä maalaisjärki on sanonut jo aikoja sitten. Eihän se nyt niin voi olla, että jos on ostanut sähkölaitteen, joka sitten vikaantuu, niin siitä eroon päästäkseen pitäisi korjauttaa se hinnalla millä hyvänsä, pistää uusimpien vaatimusten mukaiseksi (eli vaihdetaan lyijytinat lyijyttömiin jne.) ja suurin piirtein lähettää Nasalle avaruuteen ammuttavaksi, ettei vaan kukaan koskaan voi mitenkään loukata itseään sen vehkeen kanssa... :D
 
Ps. Blussaa bistin...
They pass too much electricity. -SRV
dropD
17.06.2016 10:32:33
 
 
Rämpylle plussa hyvästä ja aiheellisesta lisäyksestä. Sähkölaite on sähkölaite niin kauan kun se osittainkin käyttökuntoinen. Virtajohdon katkaiseminen on erittäin hyvä toimenpide käyttökunnon eliminoimiseksi.
Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus
klobasa
17.06.2016 11:02:02
Pätisköhän osasarjasta kootunki DIY vahvarinkin myynnissä sama sääntö, että piuha poikki ja voi myydä huoletta "toiminattomana"? Toisaalla foorumilla asiasta puhuttiin jokin aika sitten ja tuntui että vahvari pitää purkaa atomeiksi ennen kuin siitä uskaltaisi luopua.
hallu
17.06.2016 11:02:12
aristoteles666: myyjän.
"Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes) muistuttaa, että myyjä on aina vastuussa myymänsä sähkötuotteen turvallisuudesta, myytiinpä tuotetta uutena tai käytettynä. Sähkölaitteita saa kaupata tai luovuttaa toiselle vain, jos pystyy pyydettäessä osoittamaan laitteen turvalliseksi."

 
Juuri näin. Mielestäni Osteri oli hyvin kartalla tässä asiassa, että kirjoitetaan kauppakirja jossa todetaan ostajan ja myyjän olevan yhtä mieltä laitteen turvallisuudesta. Laitteen pitää luovutushetkellä olla turvallinen ei myyjä voi sen turvallisuutta taata sen pidemmälle. Sitten se on sen laitteen uuden omistajan päänsärky jos menee saattamaan laitteen turvattomaksi tai turvallisuus määräyksiin tulee niin isoja muutoksia ettei laite enää täytä niitä.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
hallu
17.06.2016 11:09:07
klobasa: Pätisköhän osasarjasta kootunki DIY vahvarinkin myynnissä sama sääntö, että piuha poikki ja voi myydä huoletta "toiminattomana"? Toisaalla foorumilla asiasta puhuttiin jokin aika sitten ja tuntui että vahvari pitää purkaa atomeiksi ennen kuin siitä uskaltaisi luopua.
 
Toisaalta tuossa tapauksessa saattaa joutua tyytymään "kirpputorihintaan". Ainakaan itse en uskaltaisi ostaa laitetta, jota myyjä ei uskalla minulle myydä.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
klobasa
17.06.2016 11:22:57
hallu: Toisaalta tuossa tapauksessa saattaa joutua tyytymään "kirpputorihintaan". Ainakaan itse en uskaltaisi ostaa laitetta, jota myyjä ei uskalla minulle myydä.
 
Ei kyse ole siitä etteikö uskaltaisi myydä vaan siitä, että sehän on jo lähtökohtaisesti laitonta (?) myydä DIY vahvari jos ei ole sähköhommiin pätevyyttä ja laite ei täytä virallisia vaatimuksia (se oli pitkä lista asioita). Se ei mene mun jakeluun, että vastuu pysyisi silti rakentelijalla jos möisi DIY laitteen "toimimattomana" koska virtajohto olisi kokonaan poistettu.
Laulava Kylätohtori
17.06.2016 12:07:01
klobasa: Ei kyse ole siitä etteikö uskaltaisi myydä vaan siitä, että sehän on jo lähtökohtaisesti laitonta (?) myydä DIY vahvari jos ei ole sähköhommiin pätevyyttä ja laite ei täytä virallisia vaatimuksia (se oli pitkä lista asioita). Se ei mene mun jakeluun, että vastuu pysyisi silti rakentelijalla jos möisi DIY laitteen "toimimattomana" koska virtajohto olisi kokonaan poistettu.
 
Eikös Tukes just vastannut, ettei se pysy. Vain ehjänä myytäviä koskee nuo 'turvatakuut'.
 
Ja jos säännöt muuttuu, niin onhan se nyt ihan selvä, ettei sillä ole mitään vaikutusta myyjään. Vai pitäisikö nyt jokaisen, joka on myynyt joskus sähkölaitteen, mennä ja vaihtaa lyijyllinen tina lyijyttömään, koska nykyiset säännöt vaatii lyijytöntä tinaa...
They pass too much electricity. -SRV
hallu
17.06.2016 12:34:44
klobasa: Ei kyse ole siitä etteikö uskaltaisi myydä vaan siitä, että sehän on jo lähtökohtaisesti laitonta (?) myydä DIY vahvari jos ei ole sähköhommiin pätevyyttä ja laite ei täytä virallisia vaatimuksia (se oli pitkä lista asioita). Se ei mene mun jakeluun, että vastuu pysyisi silti rakentelijalla jos möisi DIY laitteen "toimimattomana" koska virtajohto olisi kokonaan poistettu.
 
Koskas siitä laitonta on tullut? eikös kyse ollut siitä, että laite täyttää turvallisuusmääräykset ja myyjä voi myyntihetkellä osoittaa laitteen turvalliseksi. Jos myyjä ei tohdi luvata laitteensa olevan turvallinen. Tässä ketjussa on noita ihan oikeitakin alan ammattilaisia kommentoinut, niin käsitin EU:n väljentäneen noita normeja ja aikaisemmin säännökset ovat olleet tiukempia.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)