Kitarat: kitarakamat ›

Ihan nyt mitenkään kinaamatta, made in usa tarkoittaa valmistusta maassa, mikä on jääny perusteollisuudessa 30v muusta maailmasta jälkeen........
 
Kitaravahvistinten valmistaminen putiikkimittakaavassa on ehkä vähän eri asia kuin "perusteollisuus".

Sä voit tarkastaa ja testata sen Classic 30:sesi ihan niin monta kertaa kuin haluat. Käytät siihen sitten vaikka koko elämäsi, niin se ei muuta sitä tosiseikkaa, että c30 on yhä edelleen piirilevylle heikkolaatuisista osista halvalla kyhätty paska. Noin kärjistäen. Hymiö.

 
Kärjistäen, noin valmistustapansa perusteella, minkähänlaisia paskoja esim Mesat sitten on ;)? Randall kertoo meille minkä takia poin-to-point ei ole Mesan "juttu":
 
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/point-to-point.html
 
No, Peavey ei ole koskaan varmaan yrittänytkään profiloitua putiikkivalmistajana ja varmasti ostaja on tästä selvillä kun Classicin tai Deltabluesin itselleen valitsee.
On kuitenkin jokseenkin arveluttavaa jos joku pistää mahdollisesti useamman tuhannen euroa vahvistimeen ja saa laatikon joka on kohtuulaatuisista osista halvalla kyhätty paska.

Tuohon Made In-juttuun sen verran, että tuo "Made In"-merkintähän tarkoittaa vain että missä laite on kasattu. Eriasia on luonnollisesti sitten missä osat on valmistettu. Vaikka laitteen olisi kasannut mikä huippuvahvistinguru niin ollaan vasta puolessa matkassa. Tämän nyt varmaan tiesittekin, mutta se ei ollut varsinainen pointtini. Vaikka keskustelu onkin ihan periaatteen tasolla ollutkin, niin kuinka moni täällä alkaa vahvistinta ostaessaan ottaa selvää nuosta made in-merkinnöistä saati sitten osien merkeistä ja siitä missä ne ovat taasen valmistettu?

Kärjistäen, noin valmistustapansa perusteella, minkähänlaisia paskoja esim Mesat sitten on ;)?
 
No jos multa kysyt, niin eivät paljon c30:stä häävimpiä paskoja. Vähän kyllä...
 
Randall kertoo meille minkä takia poin-to-point ei ole Mesan "juttu":
 
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/point-to-point.html
 
En jaksanut lukea kuin vähän alusta, mutta en kyllä muista saarnanneeni p2p kytkennän puolesta. Ei piirilevykytkentä välttämättä itsessään tee vahvistimesta huonoa, ja monimutkaiset konstruktiot (kuten mesat) on varmasti järkevämpää kasata piirilevylle kuin alkaa jotain p2p -härdelliä kutomaan. Siinä vaiheessa piirilevytoteutus on synonyymi paskan kanssa, kun itse levy on paperinvahvuista, kupari vieläkin ohuempaa ja osat putkenkantoja, muuntajia ja potikoita myöden ovat kaikki juotettu levyyn kiinni.
 
Noista vahvistimien sisuksista ja toteutustavoista oli taannoin juttua ja kuvia jossain boutique-vahvistimia käsittelevässä säikeessä. Haulla saattaa löytää...
 
No, Peavey ei ole koskaan varmaan yrittänytkään profiloitua putiikkivalmistajana ja varmasti ostaja on tästä selvillä kun Classicin tai Deltabluesin itselleen valitsee.
 
Jeps. No mitä muuta tämä kapuloiden viskely c30:en ylistäjien rattaisiin on kuin ostajien valistamista? Miksi vain tietynlaisia näkemyksiä saisi esittää? Täällä voi esittää kuinka latteita ja perustelemattomia kommentteja hyvänsä ilman että kukaan jaksaa huomauttaa, kunhan kommentti vain edustaa "oikeaa näkemystä". Mutta sikäli kun uskaltautuu kertomaan poikkeavan näkemyksen keisarin vaatteista - on näkemys kuinka perusteltu hyvänsä - niin heti on yksi jos toinenkin vaatimassa lisäselvityksiä ja syyttämässä ties mistä.
 
Tai no ymmärtäähän tuon. Koska ihminen oletusarvoisesti luulee olevansa oikeassa, hän ei kyseenalaista omaa mielipidettään vahvistavia näkemyksiä - kyseenalaistavat näkemykset kyllä.
 
On kuitenkin jokseenkin arveluttavaa jos joku pistää mahdollisesti useamman tuhannen euroa vahvistimeen ja saa laatikon joka on kohtuulaatuisista osista halvalla kyhätty paska.
 
Sanos muuta. Ja koska nykymeno on mitä on, eivät liukuhihnat juuri paskaa kummempaa ulos sylje. Ite tarvii tehdä...
 
Mutta nii kuitennii, se että muutkin tekevät paskaa, ei tee peaveyn paskasta yhtään parempaa. Tai suhteellisesti kyllä, absoluuttisesti ei.

Mesakaan ei ainakaan nykyään yritä profiloitua pienen tuotannon putiikkifirmaksi, vaan siellä selkeästi haetaan isoa volyymia ja suuria myyntilukemia. Kun heidän vahvistimensa ovat monimutkaisia, niin ainoa mahdollinen vaihtoehto tuotantotavaksi on osittainen piirilevytekniikka. Sillä saadaan tuotantokustannukset pysymään jotenkin aisoissa jolloin hinnan ja myyntilukemien tasapaino ei keikahda aivan kuonolleen. Se on se todellinen syy.
 
No toinen syy jonka mr. Randall mainitsee on kyllä aivan järkeenkäypä. Hän selittää, että Dual Rectifierissä kaksikerroksisen piirilevyn molemmilla puolilla pari erittäin merkittävää "linjaa" kulkee päällekkäin eri puolilla piirilevyä. Tämän päällekkäisyys aiheuttaa vapaasti suomennettuna jotain tällaista:
 
"Erittäin pieni mutta merkittävä kapasitanssin määrä piirilevyn läpi näiden kahden linjan välillä synnyttää aavistuksenomaisen filtteröinnin negatiivisessa feedbackissa kriittisellä alueella jossa harmoniset äänekset syntyvät sitten juuri oikein. Luonnollisesti kyseisten linjojen sijainnin täytyy olla piirilevyn molemilla puolilla tarkasti ja tasaisesti päällekkäinen jotta homma toimii".
 
En ymmärrä tuosta sähköfysiikasta juuri mitään, mutta sen tajusin, että piirilevyllä on osuutta soundin syntymiseen. Ehkä kyseessä on ollut sattuma ja yllätys... tai sitten ei, mutta dual rectifierin soundi on osittain tuon piirilevyllä tapahtuvan kapasitanssihomman takia sellainen kuin se on. Valmistaja on siihen varmasti tyytyväinen, koska dual rectifierit menevät kaupaksi suurina määrinä niinkuin tavoitteena on ollutkin. Ymmärrän ja kunnioitan Mesan näkemystä siltä osin, että jos heidän toivesoundinsa syntyy mystisesti piirilevyn avulla, niin sitten se syntyy sillä tavalla. Luotettavuus ja huollettavuus on eri juttu pohdittavaksi.
 
Osien valmistusmaasta ei tavallinen vahvistimen ostaja osaa ottaa välttämättä selvää eikä se valmistusmaa edelleenkään kerro itsessään mitään. Teoriassa on aivan mahdollista, että maailmalla on pieniä vahvistinvalmistajia, jotka antavat itsestään putiikkimaisen vaikutelman ja myyvät sitten monen tuhannen euron laatikossa kasan keskinkertaisesti koottua romua.
Juju onkin siinä, että nykyään internetin kulta-aikana sellaiset putiikit eivät pysy suojassa kritiikiltä. Eivät pysy bisneksessä kauaa. Mä en ainakaan ostaisi sellaista monen tuhannen euron vahvistinta, josta ei olisi mitään luotettavaa tietoa saatavilla. Ja kas... monien asialleen omistautuneiden putiikkivalmistajien tuotteista löytyy netistä melko paljon tietoa ja "yleinen hyväksyntä", jopa sädekehämäistä arvostusta. Jotkin nimet ovat selkeitä brändejä, joiden kohdalla ei varmaan tarvitse pelätä tulevansa huijatuksi. Sellaista vahvistinta ostaessaan kuluttajan ei tarvitse tietää komponenttien valmistusmaasta yhtään mitään, koska vahvistimen valmistaja on uurastanut jo parhaita komponentteja etsiessään kuluttajan puolesta. Tuon työn onnistumisesta ja tuotteen laadukkaasta kokoonpanosta on sitten suotu valmistajalle hatun nosto ja laajalti arvostusta... tai sitten paskaa niskaan.
 
Internetillä on mieletön voima. Oon välillä ajatellut, että ei olisi helppoa olla vaikkapa uusi pedaalivalmistaja ja yrittää puskea tietään maailmalle. Muutama ensimmäinen uuden pedaalin arvostelu jotka nettiin ilmestyisivät... ne ratkaisisivat suunnilleen maineen ja kohtalon. HC:stä ja muualta on löydettävissä esimerkkejä pienen putiikkivalmistajan leimaamisesta ja sitä seuranneesta toiminnan surkastumisesta... tai esimerkkejä kun joitakin toisia on alussa hehkutettu ja ne ovat saaneet tukevan perustan toiminnalleen, vaikka myöhemmin olisivatkin tehneet keskinkertaisemmista tuotteista bisneksen.

En jaksanut lukea kuin vähän alusta, mutta en kyllä muista saarnanneeni p2p kytkennän puolesta. Ei piirilevykytkentä välttämättä itsessään tee vahvistimesta huonoa, ja monimutkaiset konstruktiot (kuten mesat) on varmasti järkevämpää kasata piirilevylle kuin alkaa jotain p2p -härdelliä kutomaan. Siinä vaiheessa piirilevytoteutus on synonyymi paskan kanssa, kun itse levy on paperinvahvuista, kupari vieläkin ohuempaa ja osat putkenkantoja, muuntajia ja potikoita myöden ovat kaikki juotettu levyyn kiinni.

 
Jep, onhan se tietty totta että monsterampin toteuttaminen point-to-pointtina saattaisi olla järjettömyyden rajoilla. Mutta niin kuin mainitsit, jos muuntajista ym. lähtien kaikki kiinnitetään levyyn niin ei välttämättä roudaus- ja keikkakestävyyttä tarvitse laitteelta odottaa.
 
Sama juttu tuon "piirilevyyn pulttauksen" kanssa on esim Dunlopin valmistamat MXR-pedaalit, niitä myydään
vahvasti vanhojen (hyvin tehtyjen) polkimien maineella ja suhteellisen kovalla hinnalla. Koetapa vaihtaa rikkoutunut kytkin (ja tottavie on omakohtaista kokemusta kahdesta vajaat pari vuotta ostohetkensä jälkeen samalla tavoin rikkoutuneesta on/off -switchista) keikkamatkalla jos ei ole esim tinaimuria sattunut matkaan...
 
Tuossa on joku panostanut kiitettävästi konstruktioon:
 
http://www.geocities.com/k4de/guitaramp.htm
 

Koska ihminen oletusarvoisesti luulee olevansa oikeassa, hän ei kyseenalaista omaa mielipidettään vahvistavia näkemyksiä - kyseenalaistavat näkemykset kyllä.

 
Hyvin sanottu. Kun asian tiedostaa niin ei tarvitse hirveästi pahastua jos joku mielipiteeseen kärkevästi reagoi.
 

Mutta nii kuitennii, se että muutkin tekevät paskaa, ei tee peaveyn paskasta yhtään parempaa.

Ei toki, mutta jos joku paskansa parfymoi ja yrittää myydä konvehtina, se se anteeksiantamatonta on...

Ei varmaan kannata hakea perusteita Mesan toiminnalle Mesan omilta sivuilta. Tunnetusti firma ei ole sieltä "eettisimmästä" päästä.-) Tuo Fenderin vikojen mainitseminen on vähän niin ja näin tuolta mieheltä. Totta on että Fenderien prespaani levyt voivat alkaa snadisti johtamaan, mutta kyllä tämä on aika todella harvinaista verrattuna mesoissa esiintyviin vikoihin.
 
Kokemuksesta ja lukuisten muusikoiden puheista voin sanoa että vanhemmat mesat ei kestä keikkakäyttöä ja niiden korjaaminen on yhtä helvettiä. Uudemmat on kuulemma toteutettu jo vähän paremmin.

point-to-point vs. PCB
 
http://aikenamps.com/PCBorPTP.htm

Täällä ei oo kukaan sanallakaan maininnu soittotatsin vaikutusta saundiin. Kyllä Classicistakin irtoaa aika laajaa palettia jos omasta soitosta löytyy hiukan dynamiikkaa. Toisin sanoen: Mielestäni saundi lähtee aika pitkälti omista näpeistä, kalleinkaan putiikkivahvari ei välttämättä kuulosta hyvältä jos soitto on "kun pitelis kipeetä p****a" tai se toinen ääripää.

Pistetäänpä kysymystä tähän perään, kun aika monta jo näitä classic 30 -threadeja.
 
Eli saako tuosta niin pientä ääntä ollenkaan, että voisi kerrostalossa soittaa, ja mistä tuommoisen halvimmalla löytää?

Toki lähtee. En kerrostalossa ole kokeillut, mutta kyllä minä ainakin tuolla metakalla kehtaisin soitella :)
 
Torilla noita pyörii silloin tällöin käytettynä 400e pintaan. Itsekin sieltä ostin ja tyytyväinen olen ollut.

Eli saako tuosta niin pientä ääntä ollenkaan, että voisi kerrostalossa soittaa, ja mistä tuommoisen halvimmalla löytää?
 
Täytyy kyllä myöntää että hiljaisen volumin säätäminen on hiukan vaikeaa, mutta kyllä se onnistuu. Missään nimessä en voi kääntää volaa yli asennon 2.
 
Välillä on ongelmia saada säädettyä puhtaan ja särökavanavan volat balanssiin, kun säätövara on niin pieni. Sitä vartenhan kitarasta löytyy sitten volume namiska!
 
BTW! Spinal Tapilla vahvistimet menivät 11 asti, mutta tuossa C30:ssä volat menee 12 asti! Eli ääntä riittää vieläkin enemmän!

Mitäs mieltä porukat on tänä päivänä tästä classic 30 combosta? Onko mitään vikoja joista olisi hyvä tietää tai muuta?
 
Olen katsellut videoita ja kuunnellut tuota ja aika hyvältä kuulostaa. Tuossa näyttäisi olevan aika hyvät puhtaatkin, ja säröäkin saa ihan kivasti tarvittaessa. Vahvari on muutenkin aikalailla siellä tontilla mihin itse kallistun.
 
Tuossa näyttää olevan 16ohm paikka lisäkaapille, eli voisinko liittää classic 30:n mun marsun 1960A kaappiin jossa greenbackit? Kaappi siis 16ohm kuten myös peaveyn takapaikka.

Metalkallo: Mitäs mieltä porukat on tänä päivänä tästä classic 30 combosta? Onko mitään vikoja joista olisi hyvä tietää tai muuta?
 
Olen katsellut videoita ja kuunnellut tuota ja aika hyvältä kuulostaa. Tuossa näyttäisi olevan aika hyvät puhtaatkin, ja säröäkin saa ihan kivasti tarvittaessa. Vahvari on muutenkin aikalailla siellä tontilla mihin itse kallistun.
 
Tuossa näyttää olevan 16ohm paikka lisäkaapille, eli voisinko liittää classic 30:n mun marsun 1960A kaappiin jossa greenbackit? Kaappi siis 16ohm kuten myös peaveyn takapaikka.
 
Taisi myyntikieltoa jollekin Classicille tulla, kun muuntajan ensiö löi läpi toisiolle.

Metalkallo: Mitäs mieltä porukat on tänä päivänä tästä classic 30 combosta? Onko mitään vikoja joista olisi hyvä tietää tai muuta?
 
Olen katsellut videoita ja kuunnellut tuota ja aika hyvältä kuulostaa. Tuossa näyttäisi olevan aika hyvät puhtaatkin, ja säröäkin saa ihan kivasti tarvittaessa. Vahvari on muutenkin aikalailla siellä tontilla mihin itse kallistun.
 
Tuossa näyttää olevan 16ohm paikka lisäkaapille, eli voisinko liittää classic 30:n mun marsun 1960A kaappiin jossa greenbackit? Kaappi siis 16ohm kuten myös peaveyn takapaikka.
 
Kannattaa muistaa että se kaiutinlähtö ei sulje pois combon omaa kajaria, ainakaan ysäriversiossa.
 
Mutta joo, tottahan toki voit liittää.

naavanka_: Kannattaa muistaa että se kaiutinlähtö ei sulje pois combon omaa kajaria, ainakaan ysäriversiossa.
 
Mutta joo, tottahan toki voit liittää.
 
Kiitos!
 
Juu, hyvä kun sanoit koska en ollut tietoinen tuosta, että combon kajari jää yhä päälle liitettäessä kaappiin. Se on kyllä pikkuinen huono puoli, tavallaan jos haluaa käyttää VAIN 4x12 kaappia.
 
Eikö tuota combon kajaria sitten ole mitenkään mahdollista pistää offline, kun yleensähän comboissa on se oma johto kajariin joka vaan irroitetaan ja laitetaan kaapin johto kiinni?
 
Ja mitäs huttunen tarkoitti tuolla myyntikiellolla ja muuntajalla?

Metalkallo: Kiitos!
 
Juu, hyvä kun sanoit koska en ollut tietoinen tuosta, että combon kajari jää yhä päälle liitettäessä kaappiin. Se on kyllä pikkuinen huono puoli, tavallaan jos haluaa käyttää VAIN 4x12 kaappia.
 
Eikö tuota combon kajaria sitten ole mitenkään mahdollista pistää offline, kun yleensähän comboissa on se oma johto kajariin joka vaan irroitetaan ja laitetaan kaapin johto kiinni?
 
Ja mitäs huttunen tarkoitti tuolla myyntikiellolla ja muuntajalla?
 
Kyllä tuo pitäisi onnistua kun vaan kaapin impdanssi on sama kuin kombon omassa kajarissa (usein kahdeksan ohmia). Tuo Peaveyhän on sinällään tosi makeasoundinen laitos.

Metalkallo: Kiitos!
 
Juu, hyvä kun sanoit koska en ollut tietoinen tuosta, että combon kajari jää yhä päälle liitettäessä kaappiin. Se on kyllä pikkuinen huono puoli, tavallaan jos haluaa käyttää VAIN 4x12 kaappia.
 
Eikö tuota combon kajaria sitten ole mitenkään mahdollista pistää offline, kun yleensähän comboissa on se oma johto kajariin joka vaan irroitetaan ja laitetaan kaapin johto kiinni?
 
Ja mitäs huttunen tarkoitti tuolla myyntikiellolla ja muuntajalla?
 
Halvin ratkaisu on ostaa jakki ja pistää kajarin piuhat siihen kiinni.

naavanka_: Halvin ratkaisu on ostaa jakki ja pistää kajarin piuhat siihen kiinni.
 
Totta, kiitos tästä neuvosta.
 
Tuo on kyllä aika makean kuuloinen vahvari juu.