Kitarat: kitarakamat ›

PIM: Ilmeisesti mullakin on autossa ikiliikkuja, kun pakoputken vaihdolla tuli selvästi tehoa lisää, sillä eihän pakkoputki voi mitenkään arkijärjen mukaan lisätä moottorin energiatehokkuutta kun se tulee vasta moottorin jälkeen.
 
Heikohko analogia - tuosta aihealueesta on saatavilla aivan riittävästi tietoa miksi, ja se on myöskin arkijärjellä ymmärrettävissä.
Jos tuota johonkin vertaisi tässä kontekstissa niin sama asia voisi olla herkemmän kaiuttimen kytkemisen vaikutus saatavaan äänipaineeseen.

qal: Heikohko analogia - tuosta aihealueesta on saatavilla aivan riittävästi tietoa miksi, ja se on myöskin arkijärjellä ymmärrettävissä.
Jos tuota johonkin vertaisi tässä kontekstissa niin sama asia voisi olla herkemmän kaiuttimen kytkemisen vaikutus saatavaan äänipaineeseen.
 
Jos pakoputkessa on elektrolyyttinen nanopinnoite?

Laulava Kylätohtori:
Ad Hominem on argumenttivirhe, jossa hyökätään keskustelukumppania vastaan kiistämällä tämän argumentti vedoten keskustelijan ominaisuuksiin. Tämä ei ollut sellainen.
 
Jos sanon vaikka "Erkki-Petteri haisee kakalta", niin se ei ole argumentum ad hominem...
 
Nimenomaan, esitit että ne jotka eivät hyväksy kaapelin jumalaisia ominaisuuksia ovat pelokasta ja ennakkoluuloista porukkaa eivätkä siitä johtuen ymmärrä kaapelin ominaisuuksia.

Spiral: Nimenomaan, esitit että ne jotka eivät hyväksy kaapelin jumalaisia ominaisuuksia ovat pelokasta ja ennakkoluuloista porukkaa eivätkä siitä johtuen ymmärrä kaapelin ominaisuuksia.
 
En esittänyt. Hourit omiasi. Keksit omasta päästäsi täyttä paskaa ja väität sitä minun sanomakseni. Se, jos joku, on argumenttivirhe.
 
e. ryhdistäydy nyt ihmeessä vähän. Noloa tuollainen, kun jokainen voi itse todeta, etten ole väittänyt mitään tuon suuntaistakaan. Kuten myös sen, ettei kommenttini ollut ad hominem...

Laulava Kylätohtori: En esittänyt. Hourit omiasi. Keksit omasta päästäsi täyttä paskaa ja väität sitä minun sanomakseni. Se, jos joku, on argumenttivirhe.
 
e. ryhdistäydy nyt ihmeessä vähän. Noloa tuollainen, kun jokainen voi itse todeta, etten ole väittänyt mitään tuon suuntaistakaan. Kuten myös sen, ettei kommenttini ollut ad hominem...
 
Et vaan ymmärrä koska olet luultavasti niitä jotka uskovat jokaisen elokuvan olevan totta. Nolista. ;)

Spiral: Et vaan ymmärrä koska olet luultavasti niitä jotka uskovat jokaisen elokuvan olevan totta. Nolista. ;)
 
Pakkohan sen on olla totta, jos se tulee televisiosta...
 
e. totuushan on, että tämä meidän "keskustelu" on meidän molempien kannalta aika helvetin noloa... :D

Spiral: Eli täällä ei voi olla asiantuntemusta puhua itse aiheesta, mutta useammankin henkilön asiantuntemus riittää muiden asiantuntemuksen ja sen riittävyyden arviointiin.
 
Naurettavaa vedota keskustelijoiden statukseen, auktoriteettiin tai sen puutteeseen.
 
En mä ketään tuomitsekkaan minkään nikin tai avatarin perusteella vaan postausten.
Kyllä koira koiran tunnista ja insinööri insinöörin. Eikä kenelläkään mitään professuuria tai titteliä tarvitse olla mutta kun ihmisten argumentteja ja ajatuksia lukee niin huomaa kyllä kuka tietää mistäkin ja mitä.
Jos mä kirjoittelisin jotain Saarikosken runoista, taloudesta tai politiikasta niin kuka tahansa ko. asioista mitään ymmärtävät huomais etten tiedä mitään jo siitä etten osaa käyttää käsitteitä oikein ja perustelut ovat mitä ovat.
 
Tekniikka-aiheiset postaukset ovat pyörineet melko abstraktilla tasolla ja juupas-eipäs-väittelyssä, jossa "ei voi tehdä ikiliikkujaa"- jengi vastaa "salattu on kvanttien maailma, siellä on 14 ulottovuuttakin"- jengin mutuiluihin ja populäärijulkaisuista opittuihin anekdootteihin.
En muista nähneeni yhtään järkevää analyysiä siitä miten punakäärmeessä spinnatut elektronit käyttäytyy esim. kondensaattorissa tai transistorin PN-rajapinnalla tms komponentissa joihin kitaran signaali elämänsä aikana törmää. En mitään muutakaan järkevää perustelua suuntaan tai toiseen.
 
Eihän näitä juttuja toki missään musanetissä tarvitsekkaan selittää vaan esim. valmistaja vois antaa vähän tarkempia speksejä eikä hfistä tuttuja sanallisia kuvauksia laitteen ihmeistä.

oksatboys: Eihän näitä juttuja toki missään musanetissä tarvitsekkaan selittää vaan esim. valmistaja vois antaa vähän tarkempia speksejä eikä hfistä tuttuja sanallisia kuvauksia laitteen ihmeistä.
 
Iso plussa!

oksatboys: En muista nähneeni yhtään järkevää analyysiä siitä miten punakäärmeessä spinnatut elektronit käyttäytyy esim. kondensaattorissa tai transistorin PN-rajapinnalla tms komponentissa joihin kitaran signaali elämänsä aikana törmää. En mitään muutakaan järkevää perustelua suuntaan tai toiseen.
 
Linkki sivulta 62: https://www6.slac.stanford.edu/news … spin-current-motion-first-time.aspx
 
Linkki sivulta 78: http://web.hku.hk/~sshen/index.file … cation-pdf/pdf2008/Shen-AAPPS08.pdf
 
Oli varmaan vielä joku muukin. Spinivirta on _tunnetusti_ häviöllinen rajapinnalla, eikä tässä ole mitään mystiikkaa. Tutkitut vaikutusalueet on jotain nanometriluokkaa, max millimetrejä, jos yhtään muistan oikein mitä noissa papereissa yleensä on kateltu. Nämä molemmat asiat on todettu täällä jo moneen kertaan.
 
Ja tässäkin kohtaa jo oletetaan että tuo piuha saisi aikaa havaittavan/merkittävän spinivirran. Tämäkin on jo kyseenalaista, mutta koska ei ole asiasta mitään dataa saatavilla (itse piuhasta siis, ei yleisesti ilmiöstä), niin olkoon nyt hypoteesina.
 
Tän ymmärtäminen ei myöskään lopulta vaadi kovin kummoisia nykyfysiikan (tai yleistieteellisiä) opintoja; olennaisen kaivaminen esiin onnistuu ihan sillä että osaa lukea (luonnon)tieteellistä tekstiä englanniksi. Kiinnostus kvanttifysiikkaan on tietty bonusta.
 
Laulava Kylätohtori: Kyllä täällä ihan riittävästi on tullut näitä "ei voi toimia" kommentteja. Samoin on hyvin vahvasti ilmaistu, mihin havaittu äänenmuutos "oikeasti" perustuu. Ja "ei toimi" on aika vahvassa ristiriidassa sen kanssa, että testaajien havaintojen mukaan ääni muuttuu aika pitkälti siihen suuntaan kuin luvataan. Toki mainosjargonissa oli paljon surkuhupaisiakin kohtia.
 
Ei kai kukaan ole tosissaan kiistänyt etteikö kaapelin lisääminen ketjuun muuta soundia. Se, että miten se tapahtuu on eri kysymys...mutta vertailukohdan hakeminen mainoksesta on vähän arveluttavaa. Katos kun se mainos on kirjoitettu sen perusteella mitä on piuhan vaikutuksesta havaittu (+ekstralöylyt päälle). Olisi typerää kiistää etteikö joku tällä kaapelilla saisi mainoksen mukaisia soundimuutoksia aikaiseksi jos voidaan hyvällä syyllä olettaa että mainostaja on tässä kohtaa ollut rehellinen. Se olennaisempi kysymys onkin nuo ekstralöylyt.
 
Jos on kyse nanotekniikasta ym. niin kouluttamatomien ihmisten arkijärjellä tehdyistä päätelmistä on vain haittaa.
 
Tämä nyt on ihan paskapuhetta. Nimenomaan näitä asioita pitää tuoda arkiselle tasolle. Moni normitallaajan hämmennyksestä johtuva kysymys on todella olennainen ilmiön todellisen luonteen selvittämisessä. Kvanttimystiikkaa kosiskeleva jalustalle nostaminen kuuluu roskakoriin, jonnekin sinne jumalanpelon viereen.

Oan: Tämä nyt on ihan paskapuhetta. Nimenomaan näitä asioita pitää tuoda arkiselle tasolle. Moni normitallaajan hämmennyksestä johtuva kysymys on todella olennainen ilmiön todellisen luonteen selvittämisessä. Kvanttimystiikkaa kosiskeleva jalustalle nostaminen kuuluu roskakoriin, jonnekin sinne jumalanpelon viereen.
 
Voi hyvänen aika sentään. :D Onhan se nyt ihan selvä, että jos osaaminen ja ymmärrys puuttuvat, niin on turha yrittää esiintyä asian ymmärtävänä asiantuntijana.

Laulava Kylätohtori: Voi hyvänen aika sentään. :D Onhan se nyt ihan selvä, että jos osaaminen ja ymmärrys puuttuvat, niin on turha yrittää esiintyä asian ymmärtävänä asiantuntijana.
 
Eli ollaan hiljaa, ei kysytä kysymyksiä; keskitytään vaan pullan syöntiin, kyllähän se pastori sitten saarnaa kun ehtii.
 
En mä nyt tiedä onko täällä kukaan yrittänyt varsinaisesti olla mikään alan erikoismies. Sitäkin enempi vittuilua siitä miten "ei voi ymmärtää, oles sinäkin nyt vaan hiljaa siinä".

Oan: Eli ollaan hiljaa, ei kysytä kysymyksiä; keskitytään vaan pullan syöntiin, kyllähän se pastori sitten saarnaa kun ehtii.
 
Heh, tämähän on varsin huvittavaa. :) Ihan oikeastiko mielestäsi kirjoitin tuollaista?

Laulava Kylätohtori: Heh, tämähän on varsin huvittavaa. :) Ihan oikeastiko mielestäsi kirjoitin tuollaista?
 
Kysytään sitten näin: onko sulla jotain muutakin kiinnostusta itse asiaan kuin tässä ketjussa muiden troolaaminen epäolennaisuuksilla ja implisiittisillä herjoilla?

PIM: Samaa vääntöä aiheesta muualla.
 
http://www.hifiharrastajat.org/foor … 0625-SpinX-kotimaiset-audiokaapelit
 
Edit: Sen verran tuota ketjua ehdin lukaista, että viestissä #67 kerrottiin, että signaalin kulkunopeutta mitattaessa mittari näytti 7x valonnopeutta, mikä tietysti on jopa ajatuksena absurdi, mutta osoittaa ainakin sen, että nanokäsittely tekee kaapelille jotain, joka saa perinteiset mittalaitteet tuottamaan käsittämättömiä lukemia. Tuntematta yhtään miten signaalin kulkunopeuden mittalaite toimii niin silti voi sanoa, että jos käsittely saa perinteiseen fysiikkaan perustuvat mittalaitteet tuottamaan reallimaailmassa järjestetyssä kokeessa järjettömiä KOEtuloksia niin sehän tarkoittaa, että perinteisen fysiikan lakien perusteella ei voida ko. teknologian toimivuutta tai toimimattomuutta mitenkään todistaa. Mistä taas päästään siihen, että jos joku ei osaa selittää miksi mittalaite näytti 7x valonnopeutta hänellä ei selvästikään ole sillon pätevyyttä myöskään sanoa mitään itse kaapelin toimivuudesta tai toimimattomuudesta.
 
Patenttihakemuksen mukaisesti teknologia vaikuttaa signaalin kulkunopeuteen. En vain ymmärrä mitä hyötyä tästä on audiotekniikassa. Puhutaan jokatapauksessa alle mikrosekunnin luokkaa olevista kulkuajoista.

Oan: Kysytään sitten näin: onko sulla jotain muutakin kiinnostusta itse asiaan kuin tässä ketjussa muiden troolaaminen epäolennaisuuksilla ja implisiittisillä herjoilla?
 
Myönnän kontribuutioni vajaavaisuuden, mutta trolliksi en tunnustaudu. Kuulen kuitenkin huutosi ja poistun näyttämöltä tältä erää...

J.Hollström: Näiden erikoistuotteiden valmistajien puolesta en olisi kovinkaan huolissaan vaikka mnetin anonyymi raati ei niiden tuotteiden päälle mitään ymmärtäisikään. Maailmalla on kuitenkin ammattilaisia ja harrastajia jotka löytää näistä äänellisiä ominaisuuksia joista ollaan valmiita jopa maksamaan. Luin juurikin toisaalta, jossa järkeviksi todetut loistavat muusikot omilla nimillä ja naamoillaan keskustelee asiallisesti ja esittelee hyviä perusteluita ja havaintoja esim. eri tallamateriaaleista, jotka todetaan taas täällä ihan höpö höpöksi samaan rahaan missä esim. puut ei vaikuta kitaran soundiin. Jokainen voi vetää omat johtopäätökset tämän palstan mielipiteen esittelijöiden jorinoista, joilla omat aistit tai taidot eivät riitä näiden ominaisuuksien löytämiseen, vaan todisteiksi pitäisi olla aina jotain näytteitä tai mittaustuloksia.
 
Kova on usko auktoriteetteihin.
Maallikot vs. papit on pistetty taas ojennukseen.

Sax-pappa: Patenttihakemuksen mukaisesti teknologia vaikuttaa signaalin kulkunopeuteen. En vain ymmärrä mitä hyötyä tästä on audiotekniikassa. Puhutaan jokatapauksessa alle mikrosekunnin luokkaa olevista kulkuajoista.
 
puhutaan nanosekunnin luokkaa olevasta kulkuajasta.
 
edit, eli näin pienestä :sekunnin miljardisosa eli 10potenssiin -9 s, tunnus ns

J.Hollström:Luin juurikin toisaalta, jossa järkeviksi todetut loistavat muusikot omilla nimillä ja naamoillaan keskustelee asiallisesti ja esittelee hyviä perusteluita ja havaintoja esim. eri tallamateriaaleista, jotka todetaan taas täällä ihan höpö höpöksi samaan rahaan missä esim. puut ei vaikuta kitaran soundiin. Jokainen voi vetää omat johtopäätökset tämän palstan mielipiteen esittelijöiden jorinoista, joilla omat aistit tai taidot eivät riitä näiden ominaisuuksien löytämiseen, vaan todisteiksi pitäisi olla aina jotain näytteitä tai mittaustuloksia.
 
juu, itse keskustelin tallapaloista täällä ainoastaan koska niiden luvattiin olevan viritetty jollekin taajuudelle/äänelle josta seuraa heti että sehän ei ole hyvä sitten sille viereiselle äänelle, eli pitääkö hommata kaksitoista eri kitaraa eri ääniin viritetyillä tallablokeilla.
 
eikä missään kuitenkaan sanottu mihin ne on viritetty.
 
se oli samanlaista älytöntä mainostamista, varsinkin jos kokeilet minkätahansa tallapalan kilauttamista, niin hups, se ääni on niin korkea ettei kitara toisdta sellaista edes huiluäänillä.
 
eli huonosti viritetty.
 
ja tuohon että mittaustuloksia pitää olla.
 
kyllä, jos oikeasti yrität vertailla jotain, samalla palstalla juuri samat ihmiset keskustelivat kuinka täytyy vertailla äänityksestä eroja, koska korva ei muista kuin pari sekuntia.
 
lue tarkemmin palstoja.

J.Hollström: Näiden erikoistuotteiden valmistajien puolesta en olisi kovinkaan huolissaan vaikka mnetin anonyymi raati ei niiden tuotteiden päälle mitään ymmärtäisikään. Maailmalla on kuitenkin ammattilaisia ja harrastajia jotka löytää näistä äänellisiä ominaisuuksia joista ollaan valmiita jopa maksamaan. Luin juurikin toisaalta, jossa järkeviksi todetut loistavat muusikot omilla nimillä ja naamoillaan keskustelee asiallisesti ja esittelee hyviä perusteluita ja havaintoja esim. eri tallamateriaaleista, jotka todetaan taas täällä ihan höpö höpöksi samaan rahaan missä esim. puut ei vaikuta kitaran soundiin. Jokainen voi vetää omat johtopäätökset tämän palstan mielipiteen esittelijöiden jorinoista, joilla omat aistit tai taidot eivät riitä näiden ominaisuuksien löytämiseen, vaan todisteiksi pitäisi olla aina jotain näytteitä tai mittaustuloksia.
 
Tässä ei nyt ymmärretä ollenkaan tai ei haluta ymmärtää sitä mihin kritiikki niiden blokkien yms. kohdalla kohdistui. Itse tuote saattaa olla erittäinkin laadukas, mutta se mainonta oli (tai on, en ole seurannut) täyttä tuubaa. Miksi väittää mainonnassa jotain millä ei ole mitään pohjaa?
 
E: Luottaisin tässä asiassa huomattavasti enemmän sellaiseen, joka ei ole koskaan koskenutkaan kitaraan, mutta tietää itse asiasta jotain.