Aihe: Mad Professor RED Cable -käärmeöljyä vai mullistava uutuus?
1 2 3 4 579 80 81 82 8388 89 90 91 92
Gabe
19.05.2016 11:42:27
PIM: Kyllä sen voin päätellä niistä tiedoista, jonka perusteella tämä ihminen vetää johtopäätöksenä. Käsittääkseni tässä keskustelussa ei vielä yksikään oikea nanoteknologian asiantuntija ole todistanut, että kaapeli ei voi toimia. Ja väite "Ei voi toimia" on huomattavasti voimakkampi kuin väite "Voi toimia", koska "Ei voi toimia" väitteen paikkansapitävyyden todistamiseksi pitää tuntea kaikki sekä nykytiedon että tulevan tiedon valossa mahdolliset vaikutusmekanismit. Eli kukaan ei pysty sanomaan kuin korkeintaan nykytiedon valossa, että "ei voi toimia", mikä jättää aina sen takaportin, että tulevan tiedon valossa "voi toimia". Eli ei edes tarvitse tietää asian esittäjän pätevyyttä kun on olemassa jo täysi syy epäillä väitteen "Ei voi toimia" esittäjän pätevyyttä väittää ette "Ei voi toimia". ;)
 
Sanottakoon reiluuden nimissä että ei Mad Professorinkaan puolelta ole yhtäkään nanoteknologian professoria ollut esillä kertomassa miksi se toimii ja miten. Kolme kitaranrämpyttäjää sieltäkin päästä oli youtube videolla hehkuttamassa, lasken että se on painoarvoltaan ihan yhtä merkittävää kuin meidän keskustelu täällä. :)
 
Itse en nanoteknologiasta mitään ymmärrä, enkä edes yritä. Vaimo tietää jonkun verran ja sanoi että sillä saralla tulee tapahtumaan paljon, varmaan näin. Omalta osaltani voi sanoa vain sen minkä omilla korvillani huomasin. Eikä se tosiaankaan lunasta sitä kaikkea mitä lupaa. Vaikka hinnasta nipistäisi satasen pois niin siinä olisi minusta silti liikaa siihen nähden miten häviävän pienistä vivahde eroista nyt puhutaan. Ja tosiaan itse koin että se pienikin muutos oli jopa huonompaan suuntaan..
 
Lasken tämän nano-lisäkaapelin vähän samaan kategoriaan kuin ne älyttömän kalliit viritetyt straton blokit mitä siltä yhdeltä suomalaiselta firmalta tuli ja se punainen virtakaapeli mitä Mercury Magnetics kauppasi. Mutta eipä siinä, käyttäköön kaikki rahansa mihin haluavat.
"Guitarists are a strange breed. They love modifications just as long as nothing actually changes." -Thomas Blug
lurkki
19.05.2016 11:57:02 (muokattu 19.05.2016 12:09:04)
PIM: Samaa vääntöä aiheesta muualla.
 
http://www.hifiharrastajat.org/foor … 0625-SpinX-kotimaiset-audiokaapelit
 
Edit: Sen verran tuota ketjua ehdin lukaista, että viestissä #67 kerrottiin, että signaalin kulkunopeutta mitattaessa mittari näytti 7x valonnopeutta...

 
Tässä oikea linkki:
http://www.hifiharrastajat.org/foor … /130433-SpinX-kaapelit-(Spindeco-Oy)
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää.
Ruutukunkku
19.05.2016 12:04:54
Gabe: Sanottakoon reiluuden nimissä että ei Mad Professorinkaan puolelta ole yhtäkään nanoteknologian professoria ollut esillä kertomassa miksi se toimii ja miten. Kolme kitaranrämpyttäjää sieltäkin päästä oli youtube videolla hehkuttamassa, lasken että se on painoarvoltaan ihan yhtä merkittävää kuin meidän keskustelu täällä. :)
.

 
Paitsi, että nämä rämpyttäjät todennäköisesti saivat lausahduksistaan ilmaisia tuotteita tai rahaa tai molempia. Meille on tuskin kukaan maksanut mitään :)
You are number six
PIM
19.05.2016 12:15:07
Gabe: Sanottakoon reiluuden nimissä että ei Mad Professorinkaan puolelta ole yhtäkään nanoteknologian professoria ollut esillä kertomassa miksi se toimii ja miten.
 
No kerropa joku valmista, jonka puolelta on professorit todistamassa heidän tuotteidensa toimivuudesta.
 
Mitä taas tulee EKT:n palikoihin,joihin tuossa myös viittasit, niin niitä käyttää ykköstyökaluissaan suomalaisista ammattikitaristeista tällä hetkellä ainakin nämä.
 
- Esa Pulliainen
- Tuomas Väinölä
- Timo Luostari
- Erkka Korhonen
- Heikki Silvennoinen
- Ben Granfelt
 
Soitin ja vahvistinrakentajista yms. kitaroiden kanssa tekemissä olevista EKT:n palikoita suosittelee mm.
- Teemu Järvinen
- Harri Koski
- Antti Härmä
- Jan Merivirta
 
Jostain kumman syystä näiden herrojen mielipiteellä, omien kokemusten ohella luonnollisesti, on ainakin meikäläiselle enemmän painoarvo kuin jonkun nobodyn nillityksellä. No offence.
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän.
Ruutukunkku
19.05.2016 12:36:36
PIM:
Jostain kumman syystä näiden herrojen mielipiteellä, omien kokemusten ohella luonnollisesti, on ainakin meikäläiselle enemmän painoarvo kuin jonkun nobodyn nillityksellä. No offence.

 
Edelliseen viestiini viitaten etkö anna mitään painoarvoa sille, että näille herroille maksetaan siitä, että he laittavat pärstänsä samaan kuvaan tuotteen X kanssa. Ei siinä sinänsä mitään väärää ole, mutta hyvä asia muistaa.
 
Jotenkin musta tuntuu, että se on jollekkin Pulliaiselle tai Väinölälle ihan se ja sama minkälainen blokki niitten stratossa on. Sponssitulo on tuloa sekin.
You are number six
Spiral
19.05.2016 12:37:13
 
 
Laulava Kylätohtori: Jos ei ole todisteita kaapelin toimivuudesta suuntaan tai toiseen, jätetään asia auki, eikä aleta julistamaan arkijärjen pohjalta "totuuksia". Aika paljon toimivia laitteita lopettaisi toimintansa, jos niiden toiminta olisi kiinni siitä, mitä normijampan arkijärki kertoo. Arkijärjen todistusarvo tällaisissa ei ole edes nolla, vaan miinuksen puolella.
 
Ei tässä ole ärkijärkeen vedottu, vaan esim. fysiikkaan ja mainoslauseiden naurettaviin lupauksiin (kuten että vaikutus leviää koko laitteistoon mutta ilmeisesti tietää pysyä kuitenkin kitarakamoissa eikä leviä sähköverkon kautta naapurin verkkovirralla toimivaan tärisevään peniksenkorvikkeeseen) jotka eivät ole minkään järjen mukaisia.
Lisäksi on kai arkijärjen, jos muunkinlaisen järjen mukaista, että jos asiasta olisi jotain näyttöä niin ei tarvitsisi tukeutua johonkin epämääräisiin käyttäjien kuulauden kokemuksiin.
Laulava Kylätohtori
19.05.2016 12:40:59 (muokattu 19.05.2016 12:44:16)
Spiral: Ei tässä ole ärkijärkeen vedottu, vaan esim. fysiikkaan ja mainoslauseiden naurettaviin lupauksiin (kuten että vaikutus leviää koko laitteistoon mutta ilmeisesti tietää pysyä kuitenkin kitarakamoissa eikä leviä sähköverkon kautta naapurin verkkovirralla toimivaan tärisevään peniksenkorvikkeeseen) jotka eivät ole minkään järjen mukaisia.
Lisäksi on kai arkijärjen, jos muunkinlaisen järjen mukaista, että jos asiasta olisi jotain näyttöä niin ei tarvitsisi tukeutua johonkin epämääräisiin käyttäjien kuulauden kokemuksiin.

 
Onhan täällä monta kertaa arkijärkeen vedottu. Se on totta, että vaikutukset vahvarin lämpötilaan ym. on naurettavaa huttua. Mutta yhtä naurettavia kommentteja löytyy täältä, kun jengi "tietää" sitä sun tätä...
 
e. enkä jaksa tähä mitään esimerkkejä hakea, vaikka se eräiden mnettiläisten suurinta huvia tuntuu olevan koota kaikenlaisia sikermiä toisten (meikäläisen) kirjoituksista... :D
They pass too much electricity. -SRV
Arkka
19.05.2016 12:49:24
 
 
Ruutukunkku: Paitsi, että nämä rämpyttäjät todennäköisesti saivat lausahduksistaan ilmaisia tuotteita tai rahaa tai molempia. Meille on tuskin kukaan maksanut mitään :)
 
Toki näin, mutta toisaalta tuskin tuollasesta niin paljoa saa, että kenenkään noista herroista varsinaisesti valehdella kannattaisi. Toisaalta sit taas on se, että luovat kaverit osaa keskittyä asioissa potentiaaliin, oli sitä paljon tai (muille) merkityksettömän vähän. Nettikeskustelukaan ei ihan palkinnoitta tapahdu, onhan siihen syynsä, miksi näin merkityksettömistäkin asioista on kiva vääntää ja ensivaikutelmaansa puolustaa.
 
Ja siis nyt kyse oli vaan saundista, eihän ne tekniikkaan puuttuneet.
Spiral
19.05.2016 12:51:02
 
 
Laulava Kylätohtori: Onhan täällä monta kertaa arkijärkeen vedottu.
 
Kun kyseessä on arkijärki vs. ei mitään järkeä (ei evidenssiä saati selontekoa uskomattomasta toimintatavasta), niin en väheksyisi arkijärkeäkään.
lapio
19.05.2016 13:21:51
 
 
PIM:
 
Jostain kumman syystä näiden herrojen mielipiteellä, omien kokemusten ohella luonnollisesti, on ainakin meikäläiselle enemmän painoarvo kuin jonkun nobodyn nillityksellä. No offence.

 
Millä perusteella pidät kyseisten henkilöiden mielipiteitä korkeammalla? Onko esimerkiksi Pulliaisen Esalla jonkinmoinen elektroniikkaan tai sähköfysiikkaan painottunut tutkinto?
Gabe
19.05.2016 13:23:01
PIM: No kerropa joku valmista, jonka puolelta on professorit todistamassa heidän tuotteidensa toimivuudesta.
 
Jos tuotteesta keskusteluun kerran vaaditaan professorin paperit niin kyllä minusta sitten pitäisi olla samat vaatimukset myös toiselle puolelle. Yhtä paljon painoarvoa jollain kolmen kitaristin ostetuilla kehuilla youtube videossa on kuin tälläkin säikeellä. Jos olisivat mittaustuloksia julkaisseet sen sijaan niin niistä olisi ollut ehkä jo jotain hyötyäkin. Itse luotan kyllä silti omiin korviin, etenkin kun vastaavia kokemuksia on muillakin. Mutta ei siinä, jos haluaa nanolisäkaapelit ja hienoviritetyt rautaosat kitaraan niin sellaiset pitää sitten laittaa.
 
Mitä taas tulee EKT:n palikoihin,joihin tuossa myös viittasit, niin niitä käyttää ykköstyökaluissaan suomalaisista ammattikitaristeista tällä hetkellä ainakin nämä.
 
Kyllähän julkkiksia on hyödynnetty mainonnassa jo maailman sivu. Kai se tuote sitten tuntuu luotettavammalta jos sitä on palkattu kehumaan se oma idoli. Minuun ei kuitenkaan tuollainen mainonta oikein pure, näkisin ja kuulisin mieluummin jotain mitattua/tutkittua faktaa aiheesta. Jos tuo EKTn metalliosien "virittäminen" kerran eron tekee niin luulisi että siitä onnistuisi jotain a/b testejä äänittää ja mittaustuloksia kerätä. Kyllä nuo EKTn rautaosat varmasti rautaosina ovat ihan hyviä, tuo "virittäminen" vain kalskahtaa höpö höpö hommilta. Ehkä siitä julkaistaan joskus joku havannoiva demo mistä käy ilmi hyödyt normaaliin teräspalkkiin nähden? Ja kylkeen erot tarkemmin mitattuina?
"Guitarists are a strange breed. They love modifications just as long as nothing actually changes." -Thomas Blug
Spiral
19.05.2016 13:25:58
 
 
Gabe: Jos tuotteesta keskusteluun kerran vaaditaan professorin paperit niin kyllä minusta sitten pitäisi olla samat vaatimukset myös toiselle puolelle.
 
Ei ku toiselle puolelle riittää jonkun tunnetun muusikon kuvaus soundin lisääntyneestä kuulaudesta, ilmavuudesta ja henkevyydestä. Näinhän tämä menee.
Laulava Kylätohtori
19.05.2016 13:38:08
Spiral: Kun kyseessä on arkijärki vs. ei mitään järkeä (ei evidenssiä saati selontekoa uskomattomasta toimintatavasta), niin en väheksyisi arkijärkeäkään.
 
Jos on kyse nanotekniikasta ym. niin kouluttamatomien ihmisten arkijärjellä tehdyistä päätelmistä on vain haittaa. Jos ei ole vaadittua ymmärrystä, niin silloin todellakin kannattaa antaa olla ja alkaa lukea vaikka Aku Ankkaa, mutta ei kannata alkaa tekemään päätelmiä mutu-pohjalta, ei vaikka olisi viime vuonna pari Tieteen Kuvalehteä lukenutkin...
 
Osa tämän ketjun porukasta on varmaan niitä, jotka lähtivät juoksemaan pakoon, kun ensimmäisen kerran elokuvissa näytettiin junan tulevan kohti.... ;)
They pass too much electricity. -SRV
Spiral
19.05.2016 13:41:13
 
 
Laulava Kylätohtori: Jos on kyse nanotekniikasta ym. niin kouluttamatomien ihmisten arkijärjellä tehdyistä päätelmistä on vain haittaa.
 
Paitsi että osa väitteistä tulee ihan perusfysiikan alueelle.
 
Osa tämän ketjun porukasta on varmaan niitä, jotka lähtivät juoksemaan pakoon, kun ensimmäisen kerran elokuvissa näytettiin junan tulevan kohti.... ;)
 
Ja sitten ad hominem siihen tyylikkäästi. ;)
Laulava Kylätohtori
19.05.2016 13:45:25
Spiral: Paitsi että osa väitteistä tulee ihan perusfysiikan alueelle.
 
Osa tulee, mutta puhuinkin niistä, jotka ei tule.
 
Ja sitten ad hominem siihen tyylikkäästi. ;)
 
Ad Hominem on argumenttivirhe, jossa hyökätään keskustelukumppania vastaan kiistämällä tämän argumentti vedoten keskustelijan ominaisuuksiin. Tämä ei ollut sellainen.
 
Jos sanon vaikka "Erkki-Petteri haisee kakalta", niin se ei ole argumentum ad hominem...
They pass too much electricity. -SRV
Lunnu
19.05.2016 13:51:14
Gabe: Juuri tätä ristiriitaa naureskelin itsekin. Kun joku palkattu julkkis hehkuttaa niin se niellään pureskelematta. Sitten jos toinen omiin kokemuksiinsa nähden hieman kyseenalaistaa tuotteen mainoslupaukset niin kysytään heti nanoteknologian professorin tutkintoa.
 
Naulan kantaan. Itsekin samaa olen tässä keskustelua seuranneena hämmästellyt. Vähän sellainen 'kyllä se on ikiliikkuja, eikä sinulla ole kykyä kyseenalaistaa sitä joten usko pois' -mentaliteetilla mennään.
Nostalgy is not what it used to be
Laulava Kylätohtori
19.05.2016 13:59:21
qal: Naulan kantaan. Itsekin samaa olen tässä keskustelua seuranneena hämmästellyt. Vähän sellainen 'kyllä se on ikiliikkuja, eikä sinulla ole kykyä kyseenalaistaa sitä joten usko pois' -mentaliteetilla mennään.
 
Henk koht ainakin tarkoitan, että olipa puolesta tai vastaan, niin pitää olla yhtäläiset edellytykset tehdä niitä arvioita. Jos joku ei pysty tieteellisesti todistamaan, ettei kaapeli toimi, niin ei se tietenkään todista, että se toimii. Ja todistustaakka on luonnollisesti valmistajalla, joka väittää sen toimivan.
 
Itseäni tämä punakaapeli ei kiinnosta pätkääkään. Uskon, että siinä käy ennemmin kuten Gabe kirjoiti, että vaikutus onkin negatiivinen - varsinkin särösoundilla. Se, toimiiko kaapeli spin-efektin avulla kuten on luvattu, ei kiinnosta, enkä muodosta asiasta mielipidetä suuntaan, enkä toiseen. Mainosjargonin pistän suosiolla osastolle höpöhöpö...
They pass too much electricity. -SRV
PIM
19.05.2016 13:59:52
Ilmeisesti mullakin on autossa ikiliikkuja, kun pakoputken vaihdolla tuli selvästi tehoa lisää, sillä eihän pakkoputki voi mitenkään arkijärjen mukaan lisätä moottorin energiatehokkuutta kun se tulee vasta moottorin jälkeen.
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän.
lurkki
19.05.2016 14:18:50 (muokattu 19.05.2016 14:24:37)
PIM: Ilmeisesti mullakin on autossa ikiliikkuja, kun pakoputken vaihdolla tuli selvästi tehoa lisää, sillä eihän pakkoputki voi mitenkään arkijärjen mukaan lisätä moottorin energiatehokkuutta kun se tulee vasta moottorin jälkeen.
 
Onhan turboahdinkin pakosarjassa ja kaksitahtimoottorissa moottorin virityksen olennaisin osa on pakokaasujen poiston tehokkuus.
 
e. Mutta - jos autosi teho lisääntyi niin varmasti sen polttoaineen kulutuskin kasvoi...
Ymmärrän, että haluat osallistua keskusteluun, mutta täällä tuo keskustelu on viety paljon pidemmälle ja ymmärrys on paljon korkeammalla tasolla kuin sinulla. Joten - älä tule puhumaan asioista joista et tiedä mitään, vaan ota selvää.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)