Kitarat: kitarakamat ›

gary field: Vai olisko ne siksi, että ääni olis kovempi? Sustainikin paranee siinä ohessa.
 
Luin jostakin että niillä pianon polkimilla estetään kahden muun kielen värähtely jolloin ääni olisi kovempi, mutta soinnin kesto lyhyempi. Onko jollakin varmaa tietoa miten asia on?
 
Edit. Tuolla mainintaa tuosta sustainista http://hendrix2.uoregon.edu/~dlivelyb/phys152/l16.html
 
"oupled oscillations are another, more complicated story. In response to this phenomenon, piano tuners will actually tune different strings in a doublet or triplet (per note) to slightly different frequencies!
 
Strings that are part of a doublet or triplet are usually excited differently upon hammer strike. Althought they will initially be in phase, their amplitudes may differ at first because of imperfections in the hammer head, etc. At some point in time one string may be almost stopped while another is still oscillating. These strings interact via the piano bridge to cause coupled oscillation, where the vibrating string drives the nearly stopped string back into oscillation. When this happens the two strings are often out of phase (one is going up while the other goes down) so that the bridge moves minimally. This means that less string vibration is coupled as sound to the soundboard, and the note can sustain for a long time.
 
That's the simple explanation, but the reality is a bit more complicated (of course!). (Tästä eteenpäin oleva teksti voipi olla samankaltainen tilannen kitaran rungon ja kaulan kanssa)"

hallu: Tämä ketju on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon ihmiset ovat valmiita näkemään vaivaa voidakseen pitää totena sitä mitä haluaa pitää totena.
 
Onhan se aika perustavanlaatuinen järkytys, jos itsestäänselvyytenä pitämäsi asia, kuten kitarapuiden sointivaikutus, osoittauttuukin pelkäksi kuvitelmaksi. Mistä sitä sitten enää tietää, vaikka kaikkien muidenkin varmoina pitämiesi asioiden laita olisi samoin. Täytyyhän sitä nyt ihmisellä jotain asioita olla, jotka voi ajatella tietävänsä, pohtimatta niitä joka kerta erikseen.

tumppusormi: Luin jostakin että niillä pianon polkimilla estetään kahden muun kielen värähtely jolloin ääni olisi kovempi, mutta soinnin kesto lyhyempi. Onko jollakin varmaa tietoa miten asia on?
 
Edit. Tuolla mainintaa tuosta sustainista http://hendrix2.uoregon.edu/~dlivelyb/phys152/l16.html
 
"oupled oscillations are another, more complicated story. In response to this phenomenon, piano tuners will actually tune different strings in a doublet or triplet (per note) to slightly different frequencies!
 
Strings that are part of a doublet or triplet are usually excited differently upon hammer strike. Althought they will initially be in phase, their amplitudes may differ at first because of imperfections in the hammer head, etc. At some point in time one string may be almost stopped while another is still oscillating. These strings interact via the piano bridge to cause coupled oscillation, where the vibrating string drives the nearly stopped string back into oscillation. When this happens the two strings are often out of phase (one is going up while the other goes down) so that the bridge moves minimally. This means that less string vibration is coupled as sound to the soundboard, and the note can sustain for a long time.
 
That's the simple explanation, but the reality is a bit more complicated (of course!). (Tästä eteenpäin oleva teksti voipi olla samankaltainen tilannen kitaran rungon ja kaulan kanssa)"
 
Hyvää pohdintaa.
 
Mahtaakohan pienessä vaihevirheessä oleva kitaran rakenteesta aiheutuva kielen resonointi aiheuttaa soivan kielen aaltomuotoon jotakin muutoksia? Se voi jollain tavalla parantaa varsinkin sähkökitarassa sitä sointia, ja siinä voi olla eroja sen suhteen minkä kielen ja minkä harmonisen kerrannaisen kohdalla se tapahtuu? Aaltomuodollahan on merkitystä kuulohavaintoon, sehän tiedetään putki- ja Transistorivahvistimen eroja tarkastellessa.

GiovanniDiRondo: Hyvää pohdintaa.
 
Mahtaakohan pienessä vaihevirheessä oleva kitaran rakenteesta aiheutuva kielen resonointi aiheuttaa soivan kielen aaltomuotoon jotakin muutoksia? Se voi jollain tavalla parantaa varsinkin sähkökitarassa sitä sointia, ja siinä voi olla eroja sen suhteen minkä kielen ja minkä harmonisen kerrannaisen kohdalla se tapahtuu? Aaltomuodollahan on merkitystä kuulohavaintoon, sehän tiedetään putki- ja Transistorivahvistimen eroja tarkastellessa.
 
Miksi kitaran rakenteesta johtuva mahdollinen vaihe-ero olisi merkittävämpi sähkiksessä kuin akustisessa?
 
Toki aaltomuodolla on merkitystä kuulohavaintoon, mutta mitä tarkoitat aaltomuodon eroilla putki- ja trankkulaitteissa?
 
Menee taas vaihteeksi ohi aiheen, mutta pääasia lienee, että ketju pysyy käynnissä :)

Kefiiri: Miksi kitaran rakenteesta johtuva mahdollinen vaihe-ero olisi merkittävämpi sähkiksessä kuin akustisessa?
 
Akustisessa kitarassa se ääni tulee siitä kitaran kannesta, jolloin kitaran akustiikka vaikuttaa olennaisesti.
 
Toki aaltomuodolla on merkitystä kuulohavaintoon, mutta mitä tarkoitat aaltomuodon eroilla putki- ja trankkulaitteissa?
 
Menee taas vaihteeksi ohi aiheen, mutta pääasia lienee, että ketju pysyy käynnissä :)
 
Transistorivahvistimen säröytyessä aalto muuttuu ramppimaiseksi, joka koetaan kuuloaistimuksena heikompana. Puhdas siniaalto on läpitunkevampi.

GiovanniDiRondo: Akustisessa kitarassa se ääni tulee siitä kitaran kannesta, jolloin kitaran akustiikka vaikuttaa olennaisesti.
 

 
Transistorivahvistimen säröytyessä aalto muuttuu ramppimaiseksi, joka koetaan kuuloaistimuksena heikompana. Puhdas siniaalto on läpitunkevampi.
 
transistorisärö ja putkisärö tuottaa kumpikin kanttiaaltoa.
puhdasta sinialltoa ei kuuntele kukaan missään.
(tai no syntikalla sitä pystyy tuottamaan, mutta se ei ole kivan kuuloista)
 
edit edit, tuolla on näyte jossa pyyhkäistään taajuuskaista, ei kivan kuuloista
 
http://www.hifimaailma.fi/artikkeli … an-osa-1-aanen-ja-kuulon-perusteet/

aristoteles666: transistorisärö ja putkisärö tuottaa kumpikin kanttiaaltoa.
puhdasta sinialltoa ei kuuntele kukaan missään.
(tai no syntikalla sitä pystyy tuottamaan, mutta se ei ole kivan kuuloista)
 
edit edit, tuolla on näyte jossa pyyhkäistään taajuuskaista, ei kivan kuuloista
 
http://www.hifimaailma.fi/artikkeli … an-osa-1-aanen-ja-kuulon-perusteet/
 
Jahas, vänkääminen sivulauseesta aloitettu.
 
Tässä on selitetty putkivahvistimen ja transistorivahvistimen säröytymisen eroja:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Distortion_(music)

Voitko Giovanni korjata linkin, se viimeinen sulkumerkki ei tule automaattisesti mukaan. Tosin voihan sen lisätä sinne itse, niin pääsee tarkoitetulle sivulle.
 
Olen enimmäkseen Aristoteleen kannalla, mutta en vänkää enempää ketjun aiheeseen liittymättömästä jutusta, tarpeeksi vänkäämistä on itse aiheessakin :D
 
Siniaaltoa kuullaan kitaran huiluäänissä, (ja ilmeisesti myös huilun äänessä!).

Bongasin tänään kirjan. Kärkkäinen, Matti; Puun rakenne ja ominaisuudet, 2007, Metsäkustannus. Nelisensataa sivua puun ominaisuuksista. Akustiset ominaisuudet kattaa kaksi kokonaista sivua, sisältäen sekä äänen johtamisen, että eristämisen.
 
Sitaatti: "Soitinten rakentamisessa käytetään paljon perinnetietoa, jonka puutieteellinen pohja on selvitetty puutteellisesti."
 
Eli vänkäys kaiketi jatkuu.

Kefiiri: Voitko Giovanni korjata linkin, se viimeinen sulkumerkki ei tule automaattisesti mukaan. Tosin voihan sen lisätä sinne itse, niin pääsee tarkoitetulle sivulle.
 
Olen enimmäkseen Aristoteleen kannalla, mutta en vänkää enempää ketjun aiheeseen liittymättömästä jutusta, tarpeeksi vänkäämistä on itse aiheessakin :D
 
Siniaaltoa kuullaan kitaran huiluäänissä, (ja ilmeisesti myös huilun äänessä!).
 
Vängätään nyt loppuun asti, kun kerran aloitettiin. Siis siniaalto on monen musiikki-instrumentin soivan äänen perussävelen kuvaaja. Sen mukana soi harmonisia kerrannaisia, joiden kombinaationa syntyy varsinainen ääni.
 
Jos aaltomuoto on huipukas tai kulmikas, niin se ei korvin havaittuna aiheuta kokemusta niin voimakkaasta äänestä kuin sinikäyrän tapaan aaltoileva muoto.
 
Putkivahvistimen säröytyessä aalto leikkautuu pehmeämmin (soft clipping) jolloin se muistuttaa vaikutukseltaan enemmän siniaaltoa kuin transisvahvistimen säröytyessä tapahtuva signaalin leikkautuminen (hard clipping).
 
En tiedä miksei tuo linkki tule oikein, sori.

GiovanniDiRondo: Vängätään nyt loppuun asti, kun kerran aloitettiin.
 
Ei näistä vänkäyksistä tule loppua :D mä luovutan.

gary field: Bongasin tänään kirjan. Kärkkäinen, Matti; Puun rakenne ja ominaisuudet, 2007, Metsäkustannus. Nelisensataa sivua puun ominaisuuksista. Akustiset ominaisuudet kattaa kaksi kokonaista sivua, sisältäen sekä äänen johtamisen, että eristämisen.
 
Sitaatti: "Soitinten rakentamisessa käytetään paljon perinnetietoa, jonka puutieteellinen pohja on selvitetty puutteellisesti."
 
Eli vänkäys kaiketi jatkuu.
 
Juups. Täytyy tuohon sitaattiin kyllä yhtyä. Tänään aamusti katsoin 2 - 3 tutkimusta puiden akustisista ominaisuuksista ja niiden mittaamisista. Kaikki oli vuodesta 2007 ja uudempia. Ilmeisesti noiden fysikaalisten ominaisuuksien tutkiminen ja niiden vaikutus soittimien rakentamiseen on kohtalaisen tuoretta. Eli vanha tapa juuri on ollut jotain mystistä salatiedettä ja vasta nykyisin ollaan ruvettu ajattelemaan mitkä ominausuudet siinä materiaalissa oikein vaikuttavat ja millä tavalla mihinkin.
 
Eli tavallaan Willin päänavaus fysikaalisesta vaikutuksesta on ihan hyvä juttu.

Kefiiri: Ei näistä vänkäyksistä tule loppua :D mä luovutan.
 
Nyt ei luovuteta...ei kukaan. Ei lähdetä perääntymään, eteenpäin. Kehitys kehittyy joten uusin tutkimustieto käyttöön. Mitä enemmän luen, niin sitä vähemmän ymmärrän. Nyt on aika kaivautua mielipidepoteroihin tai aloittaa iloiset takinkääntöoperatiiviset lausumat että keskustelu lopullisesta totuudesta voisi alkaa. Olen varma, että tämä on vasta jonkin kauniimman ja uljaamman alku...

tapiomarko: Nyt ei luovuteta...ei kukaan. Ei lähdetä perääntymään, eteenpäin. Kehitys kehittyy joten uusin tutkimustieto käyttöön. Mitä enemmän luen, niin sitä vähemmän ymmärrän. Nyt on aika kaivautua mielipidepoteroihin tai aloittaa iloiset takinkääntöoperatiiviset lausumat että keskustelu lopullisesta totuudesta voisi alkaa. Olen varma, että tämä on vasta jonkin kauniimman ja uljaamman alku...
 
niin justiin,eikö se jossain vaiheessa tätä ketjua tullut jo selväksi että puilla ei ole vaikutusta ja kitaran voi tehdä vaikka pahvista tai teräksestä ja hyvin soi....

opel99: niin justiin,eikö se jossain vaiheessa tätä ketjua tullut jo selväksi että puilla ei ole vaikutusta ja sähkökitaran voi tehdä vaikka pahvista tai teräksestä ja hyvin soi....
 
Tuntuu että aina välillä tässä keskustelussa menee sekaisin akustinen soitin ja sähkömagneettivärähtelijä

opel99: niin justiin,eikö se jossain vaiheessa tätä ketjua tullut jo selväksi että puilla ei ole vaikutusta ja kitaran voi tehdä vaikka pahvista tai teräksestä ja hyvin soi....
 
Siis kyllähän metallista ja muusta kuin puusta tehty kitara voi soida hyvin, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, etteikö puut vaikuttaisi sointiin ;D
 
Kannattaa luottaa omiin kokemuksiin ja korviin sun muuhun ja mennä sen mukaan.
Ja loppupeleissä ei ole mitään väliä mistä se asia ja esine on tehty kuhan se toimii sillä käyttäjällään niin kuin pitää.
 
Ja se soundi on aina yhtä kuin se kokonaisuus, jossa vaikuttaa soittoympäristö, soittokamat ja soittaja ja miten soitetaan ja millä säädöillä soitetaan sekä myös vaikuttaa se kuulijan päässä olevat korvat ja miten se ääni sinne asti tulee vaikka livenä, tai jos taltiointi niin tuleeko monitoreista vaiko kuulokkeista jne.
 
Jokaisen kandee lähteä siitä omasta totuudesta tässä asiassa, jos joku sanoo, ettei puut vaikuta niin ei ole minulta pois ja toisin päin.
 
Keskittykää siihen soittamiseen enemmän, munkin pitäis siihen enempi keskittyä ja voihan sitä keskittyä vaikka kamarunkkaukseen tämän puut vaikuttaa / ei vaikuta vänkäämisen sijasta ;D
 
Ottakeehan iisisti ja nauttikaa yhä pitenevistä lämpimistä päivistä.

qal: sähkö
 
Tuntuu että aina välillä tässä keskustelussa menee sekaisin akustinen soitin ja sähkömagneettivärähtelijä
 
Tuollahan on akustisille oma alueensa. Kai pitäisi olla itsestäänselvää että täällä keskustellaan vain sähkökitaroista.
 
pappasfin: Kannattaa luottaa omiin kokemuksiin ja korviin sun muuhun ja mennä sen mukaan.
 
Ei kannata.

qal: sähkö
 
Tuntuu että aina välillä tässä keskustelussa menee sekaisin akustinen soitin ja sähkömagneettivärähtelijä
 
Juu, siksipä keskustelu välillä etenee tahmeasti. Akustiikka sinänsä vaikuttaa siihen värähtelyyn, mutta ihan tarkkaa kuvaa miten, on vaikea muodostaa.

mutta taas saatiin tätäkin vänkäämistä jatkettua useilla mielipiteillä ja sehän tässä oli tarkoituskin.