Kitarat: kitarakamat ›

tumppusormi: Aurinkoisesta ja lämpimästä kelistä, viikonlopusta ja tulevasta äitienpäivästä huolimatta ennustan mielenkiintoista viikonloppua tähän keskusteluun :) Jännä nähdä saadaanko asiaan jotain ratkaisua... Älkää silti kiusatko liikaa toisianne :)
 
Jos tarkoitat ratkaisulla yksimielisyyttä, niin veikkaan ettei tässä olla edes oltu mistään erimieltä. Kunhan vaan pitää poikein pitää tämmöiseiä munanmittauskisoja aina välillä :-)...... vai oletteko nähnyt näissä väännöissä ikini naisia? ne on varmaan soittamassa tai edes puhumassa musiikista kun meitä kiinnostaa vaan välineet :-D

varpio: Tässä lieni lähinnä aiheena runko ja kaula sekä niiden puumateriaalit. Älä vaihda aihetta.
 
Itse puhuit 'muista materiaaleista'.

LaMotta: Itse puhuit 'muista materiaaleista'.
 
Ei vaan muiden osien materiaaleista, tarkoittaen ensisijaisesti kaulaa ja runkoa, kerta ne olivat tässä aiheena.

varpio: Eikös lähinnä kuitenkin pitäisi olla kiinnostunut kielten värähtelystä? Miten muiden osien materiaalit vaikuttavat siihen?
 
Kitara on värähtelevä mekaaninen systeemi. Kielet ovat vain osa sitä. Viritäpäs kitaran kieli penksojen jouspypyssyyn. Kyllä se värähtelee eri tavalla kuin stratossa (jopa vaikka sen saisi viritettyä matalaan eehen). Tämä oli aikoinaan varsin jännittävää kun oppi ymmärtämään. Resonanssit ja materiaalin vaimennuskerroin vaikuttavat todellakin värähtelyihin (myös kielten värähtelyihin).
 
Esim silloin kun kielen taajuus kohtaa runko-kaulasysteemin omimaistaajuuden joita on muuten useita (ja se kohtaa joissain tapauksissa todellakin - joka kitarassa). Systeemi menee resonanssiin ja amplitudi käy normaalia korkeammalla mutta kielen sointu kuoleentuu aikaisemmin.
 
Jos taas materiaalin (runko / kaula) sisäinen vaimennuskerron on korkea, se vaimentaa keilen sointia taaskin aikaisemmin.
 
Resonanssi on itseasiassa dramaattinen ilmiö. Esim jos liitutaulun pinnan ja liitu-käsisyteemin ominastaajuudet kohtaavat jollain kirjoitusnopeudella, kuuluu pirullinen vingahdus, joka johtuu resonassista. Vielä about 100 v sitten näitä juttuja ei täysin ymmärretty ja saatettiin rakentaa esim silta, jonka joku ominaistaajuus resonoi kovalla tuulella ja katastrofi oli valmis.
 
Yksi asia joka minua kiinnostaisi erityisen paljon on liima/ruuvikaulan vaikutus värähtelyominaisuuksiin.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XggxeuFDaDU

finlanderr: Resonanssit ja materiaalin vaimennuskerroin vaikuttavat todellakin värähtelyihin (myös kielten värähtelyihin).
 
Vaikuttavatko siten että sillä on vahvistetun saundin kannalta paljonkin merkitystä?
 
Tässä oli noista resonanssihommista jotain: https://www.youtube.com/watch?v=Ehgl-AeDPkQ

hallu: Jos tarkoitat ratkaisulla yksimielisyyttä, niin veikkaan ettei tässä olla edes oltu mistään erimieltä. Kunhan vaan pitää poikein pitää tämmöiseiä munanmittauskisoja aina välillä :-)...... vai oletteko nähnyt näissä väännöissä ikini naisia? ne on varmaan soittamassa tai edes puhumassa musiikista kun meitä kiinnostaa vaan välineet :-D
 
Saattaa naiset keskustellakin keskenään soittäjien välineistä ja miten soittajat käyttävät niitä :D. Materiaali ei vissiin vaikuta niihin välineisiin kun eivät tule tänne keskustelemaan.

Kyllä haluaisin pikkuhiljaa sen väitöskirjan aiheesta nähdä. Mutulla heittäisin, että bodyn vaikutus on useimmilla tallaratkaisuilla koko lailla nolla, mutta otelauta on sen verran lähellä kieltä että saattaa jonkin verran vaikuttaakin.

Sergei Fallinen: Kyllä haluaisin pikkuhiljaa sen väitöskirjan aiheesta nähdä. Mutulla heittäisin, että bodyn vaikutus on useimmilla tallaratkaisuilla koko lailla nolla, mutta otelauta on sen verran lähellä kieltä että saattaa jonkin verran vaikuttaakin.
 
Täällä tunnutaan aika usein jämähtävän vaan siihen tallaan ja sen vaikutukseen ja toimintaan. Samalla unohdetaan, että toinen pää kielestä on 'kiinni' nauhassa, joka on suoraan kiinni puussa. Eli vaikka todistettaisiin, että tallan kautta ei siirry mitään, niin jäähän silti tuo kaulan pää vielä vaikuttamaan...

varpio: Vaikuttavatko siten että sillä on vahvistetun saundin kannalta paljonkin merkitystä?
 
Tässä oli noista resonanssihommista jotain: https://www.youtube.com/watch?v=Ehgl-AeDPkQ
 
Määrittele "paljon", mutta aivan varmasti huomattavasti.
 
-t-

varpio: Vaikuttavatko siten että sillä on vahvistetun saundin kannalta paljonkin merkitystä?
 
Tässä oli noista resonanssihommista jotain: https://www.youtube.com/watch?v=Ehgl-AeDPkQ
 
Ihan jees pätkä. Perusaisoita. Kaveri haeskelee täryyttimellä kitaran ominaistaajuuksia. Pitää katsoa tuo ajan kanssa kotona.

Sergei Fallinen: Kyllä haluaisin pikkuhiljaa sen väitöskirjan aiheesta nähdä. Mutulla heittäisin, että bodyn vaikutus on useimmilla tallaratkaisuilla koko lailla nolla, mutta otelauta on sen verran lähellä kieltä että saattaa jonkin verran vaikuttaakin.
 
Aihe on itse asiassa niin yksinkertainen että insinöörityö tai diplomityö riittäisivät vallan mainiosti. Ongelmana taitaa olla se että näihin pitäisi aina saada sponsori. Arvaan että isoilla kitarataloilla on menetelmät värähtelyanalyyseille, eikä niitä varsinkaan haluta avata muille valmistajille.

finlanderr: Aihe on itse asiassa niin yksinkertainen että insinöörityö tai diplomityö riittäisivät vallan mainiosti.
 
Tässä puhutaan nyt sähkökitaroista ja magnetisimiin perustuvista mikrofoneista.
 
Mikä on sähkökitarassa olevien puiden kontribuutio suhteessa siihen, mitä kitaran kaiuttimesta ulos tulee, on äärimmäisen hankalasti lähestyttävä ja huonosti tutkittu aihealue. Useimmat asiaa koskevat havainnot ovat väärinymmärryksiä tai sitten ihan vain kuvittelua.
 
Ainoat "insinöörityöt" joita aiheesta on esitetty ovat pyrkineet osoittamaan, että vaikutusta ei ole tai se on vähäinen.

GiovanniDiRondo: Tässä puhutaan nyt sähkökitaroista ja magnetisimiin perustuvista mikrofoneista.
 
Mikä on sähkökitarassa olevien puiden kontribuutio suhteessa siihen, mitä kitaran kaiuttimesta ulos tulee, on äärimmäisen hankalasti lähestyttävä ja huonosti tutkittu aihealue. Useimmat asiaa koskevat havainnot ovat väärinymmärryksiä tai sitten ihan vain kuvittelua.
 
Ainoat "insinöörityöt" joita aiheesta on esitetty ovat pyrkineet osoittamaan, että vaikutusta ei ole tai se on vähäinen.
 
Jostain on lähdettävä liikenteeseen. Eli värähtelijästä.
 
Uskon että erot ovat parhaimmillaan niin huomattavia että sen perusteella voi päätellä jo paljon.
 
Tietenkin vastaanottajan kokemuksen tulkitseminen ja dokumentoiminen vaatisi hiukan vaivaa - ehkä statistista lähestymistapaa. Mutta tämäkin on kyllä tehtävissä.

BigPapa: http://www.karjalainen.fi/uutiset/u … ahtee-puusta-sen-voittanutta-ei-ole
 
Veijo Rautia lienee jonkinlainen auktoriteetti alalla. Tuolla kurssillahan ei olut pelkästään kitarat puuta, vaan myös höyläpenkit oli puuta ;-).

Hmm... Resonanssi ei siis siirry tallan ohi kitaran puihin, vaikka kuinka haluaisimme? Ja siksi puu ei vaikuta soundiin?
 
Ajalla ennen viritysmittareita jotkut virittivät kitaransa äänettömästi nojaamalla leukansa kitaran lankkuun. Ajatella, että luuta pitkin korvaan asti värinänä siirtyvä ääni olikin vain harhaa, eikä ääntä lain. Kolmisenkymmentä vuotta minäkin olin sen harhan vallassa. Ilmankos en ole Cheek, kun kitara on ollut koko ajan epävireessä.
 
Pohja putosi myös tallamateriaalien vaikutuksen alta. Suuret teräsblokit häipykööt käräjien kautta vankilaan huijauksestaan. Kyllä kieli tinassakin soi. Varsinkin kun se on magneettista värinää, eikä oikeasti värise yhtään. Ei, vaikka silmä toista väittäisi.

BugBadWolf: Hmm... Resonanssi ei siis siirry tallan ohi kitaran puihin, vaikka kuinka haluaisimme? Ja siksi puu ei vaikuta soundiin?
 
Ajalla ennen viritysmittareita jotkut virittivät kitaransa äänettömästi nojaamalla leukansa kitaran lankkuun. Ajatella, että luuta pitkin korvaan asti värinänä siirtyvä ääni olikin vain harhaa, eikä ääntä lain. Kolmisenkymmentä vuotta minäkin olin sen harhan vallassa. Ilmankos en ole Cheek, kun kitara on ollut koko ajan epävireessä.
 
Pohja putosi myös tallamateriaalien vaikutuksen alta. Suuret teräsblokit häipykööt käräjien kautta vankilaan huijauksestaan. Kyllä kieli tinassakin soi. Varsinkin kun se on magneettista värinää, eikä oikeasti värise yhtään. Ei, vaikka silmä toista väittäisi.
 
hyvin olet sotkenut kaiken luodaksesi väitteitä joita kukaan ei ole edes esittänyt, mutta sen siitä saa kun ei ymmärrä mistä puhutaan.
 
tässä alkeet.
https://www.youtube.com/watch?v=svm … C1Uw&ab_channel=WillsEasyGuitar

aristoteles666: hyvin olet sotkenut kaiken luodaksesi väitteitä joita kukaan ei ole edes esittänyt, mutta sen siitä saa kun ei ymmärrä mistä puhutaan.
 
Hämmentävää.
 
Kyllähän se nyt kuitenkin on niin, että jos meistä kahdesta ruvetaan etsiskelemään sitä joka kokee tavalliset arkipäivän ymmärtämiset haasteelliseksi, etsintäpartio ei missään tapauksessa eksyisi ensin minun ovelleni.
 
Tosin onhan sekin mahdollista. Voihan se partio muodostua sinunkinlaisistasi ihmispoloisista.

On tää kyllä internettiä parhaimmillaan