Livetoiminta ›

Pauli Lappalainen: Varmasti halvin ja nopein keino asian ratkaisemiseksi, jos nyt kierto ja humina tulee sieltä bassarista, on sen rummun kunnollinen virittäminen ja yläkertojen ja suppasen tasojen tarkastaminen kohdalleen.
 
Jos noista ei ole apua, niin sitten alkanee kamarumba mikeistä mikseriin ja isompaan PA:han jne......
 
Tahi gate.

Danko: "laitteiden koko huomioon ottaen hieman botnekas soundi" taas _mielestäni_ menee sinne macgyverointia vaativalle osastolle.
 
Minä kun luulin että macgyverointi alkaa vasta sitten kun laitteiden kokoa ei oteta huomioon?
 
Varmasti halvin ja nopein keino asian ratkaisemiseksi, jos nyt kierto ja humina tulee sieltä bassarista, on sen rummun kunnollinen virittäminen ja yläkertojen ja suppasen tasojen tarkastaminen kohdalleen.
 
Viritysoperaatio ja omiin kamoihin uudestaan tutustuminen alkaa ensi viikonloppuna ihan näiden viimeaikaisten ongelmien aiheuttamalla raivolla. Toivottavasti siitä löytyisi myös apua. PA:n sijoitteluun kiinnitän ensi keikalla enemmän huomiota ja selvittelen ongelman lähdettä perusteellisemmin.
 
Jos noista ei ole apua, niin sitten alkanee kamarumba mikeistä mikseriin ja isompaan PA:han jne......
 
Tätä pelkäsinkin. Noh, jos tässä jossakin välissä sitä omaa kelvollista settiä alkaisi kasaamaan (Nykyiset käyttökaapit lainakamaa) niin täytynee nykäistä jotakin paikallista ammattilaista hihasta ja toivoa ettei homma lähde lapasesta.

Testatkaapa seuraavalla kerralla, että mistä se kierto oikeasti tulee.
Laittakaa kaikki kanavat mutelle ja avatkaa pelkkä basarikanava ja pöksytelkää -> lähteekö kiertämään
Jos ei lähde, niin avatkaa esim. laulukanava ja sama testi sillä kanavalla käyntiin.
Tätä niin pitkään, että löytyy se kanava, joka helpoiten aiheuttaa sen kierron.
Joskus on niin, että esim. lähempänä suppasta oleva kitaravahvari aiheuttaa sen kierron, mutta vasta sitten, kun se kuulee sitä basarin poksahdusta tai muuta enemmän alakertaa sisältävää.
 
Jos heti ensimmäisenä lähtee se basarikanava kiertämään, niin tehkääpä sellainen operaatio, että suoristakaa se basarikanavan eq (+ ottakaa master-eq:sta bassokorostukset pois, jos semmoisia on). Sen jälkeen nostakaa sen kanavan taso sinne kierron rajamaille (muut kanavat mutella) ja laskekaa hiukkasen, ettei kierrä. Sitten vasta koskekaa eq:hun, mutta tehkää vain keskialueelle kuoppa ikävimpien äänien kohdalle.
Siinä on nyt teille lähtökohta sen basarin volan merkeissä. Sen jälkeen Sitten muistakaa leikata bassoa hyllykorjaimella niistä kanavista, jotka ei sitä tarvi.
Basarisoundi voi kuulostaa yksittäin karskilta, mutta odotelkaa sen eq:n kanssa sen verran, että loput soittimet on balanssissa. Kosketelkaa sitä vasta sitten.
 
edit: Semmonen tuli vielä mieleen, että supparin vaihetta voi kokeilla kääntää. Siellä löytyy yleensä perseessä nappi suoraan, jos on aktiivisuputin.

Einherjar: Testatkaapa seuraavalla kerralla, että mistä se kierto oikeasti tulee.
 
Hyviä käytännön vinkkejä, kiitos niistä! Kokeillaan...

Danko: Tahi gate.
 
Gate ei estä kiertoa... Jos mietit miten gate toimii, niin ymmärrät että se ei ole ratkaisu tässä asiassa...

Löytyisi Soundcraftin FX16, ykkösversio: bassoleikkurit, kolme auxia ja 4 = Lexicon. Subgroupista myös ulostulot tarvittaessa, myös monosum -ulostulo, jos tarvitsette hiukan monipuolisempaa mikseriä :-) Jää ylimääräiseksi meillä :-)

Katti: Gate ei estä kiertoa... Jos mietit miten gate toimii, niin ymmärrät että se ei ole ratkaisu tässä asiassa...
 
Gate ei estä kiertoa, mutta sulkemalla ns. turhat mikit lavalla kiertoherkkyyttä voi saada kuriin.
To eliminate feedback, you must interrupt the feedback loop.
 
Here are a few suggestions for controlling feedback:
(...)
Use a noise gate (automatically shuts off a signal when it gets below a certain threshold) or filter.
http://www.mediacollege.com/audio/howto/feedback.html

Danko: Gate ei estä kiertoa, mutta sulkemalla ns. turhat mikit lavalla kiertoherkkyyttä voi saada kuriin.
http://www.mediacollege.com/audio/howto/feedback.html
 
just... no lycka till vaan... Ihan kaikkea mitä netissä lukee ei kannata uskoa...
 
Gate ei auta kierto-ongelmissa... Jos et usko, niin älä usko, mutta jos yhtään hiffaat miten gate toimii, ymmärrät sen itsekin...
 
Gate aukeaa kun asetettu threshold taso ylitetään. Ja sulkeutuu kun se alitetaan.
Jos sulla on kierto-ongelma minkä laukaisee jokin mikki, niin se että laitat gaten ei poista sitä ongelmaa, vaan kierto alkaa kun gate aukeaa... ...ja todennäköisesti ei sulkeudu, koska kierto aiheuttaa sen verran signaalia että threshold-tasoa ei aliteta...
 
Mutta jokainen ryssiköön oman keikkansa... Harmittaa vaan kun jengiä opastetaan väärin silloin kun kysytään oikeasti apua.

Oma kokemus tosta PG52 mikistä on että se kiertää aivan naurettavan helposti, pari kertaa tuli jossain vastaan jonka jälkeen rupesin raahaamaan omaa mikkisalkkua mukana jossa on beta52 ja ongelma on loistanut poissaolollaan. Koittakaa saada jostain lainaksi selkeästi parempi mikki ja katelkaa miten se vaikuttaa, voi olla kustannustehokkain tapa päästä eroon ongelmasta.

Joo soittakaa levymusaa läpi siitä PA:sta ja katsokaa (=kuunnelkaa) että yläpäät ja alapäät on jotenkin järkevässä suhteessa toisiinsa ja sitten heittäkää se PG52 jorpakkoon ja hommatkaa mikä vaan yleinen basarimikki tilalle. Laittakaa se mikki nyt vielä ihan varmuuden vuoksi ständiin ekana.
 
Normaaliolosuhteissa basaria saa ajeltua melkosen lujaa ihan mistä tahansa kamoista ilman mitään kikkakolmosia.

Sami_T: ...Normaaliolosuhteissa basaria saa ajeltua melkosen lujaa ihan mistä tahansa kamoista ilman mitään kikkakolmosia.
 
Tuossahan se oli ekassa viestissä osa ongelmasta:
"...Viimeaikoina tosin PA on sijoittunut bändin taakse monitoroinnin tarpeen vähentämiseksi..."
Tähän samaan täytyy kuitenkin todeta, että festareiden järeät rumpufillit on monesti takana myös ja helkkarin lujaa sieltä sitä basaria alakertoineen tulee tarvittaessa. Siellä kuitenkin on myös yleensä järeät tiskit ja prosessoinnit avittamassa.
 
Mitä itse olen käynyt "korjaamassa" näitä pieniä systeemeitä, niin yleensä niissä ne viat liittyy mm. basarimikin kanavan järkyttävään alakerran korostukseen, särölle ajettavaan suppariin ja master-eq:n puutteeseen.
PG-sarja on läpeensä surkeaa minusta myös, mutta kyllä silläkin siedettävää saa. Pitää vaan ymmärtää, että siihen basarimikkiin ei saa kaivettua mitään hirveän tömäkkää alakertaa, kun siinä ei alunperinkään sellaista ole.
Siihen vielä päälle basarin vire, jne. niin pahimmillaan yritetään pottupellosta kaivaa mangoja.

Jäsen Torvista lainatakseni, basaria saa kyllä yleensä ajaa melko holtittoman lujaa ennenkuin se lähtee kiertämään.
 
Ainoa kikka mitä itse käytän basarissa, varsinkin lavan päässä kun se filli on siinä 1,5 metrin päässä mikistä ja sieltä tulee mm. basaria vähintäänkin yhtä lujaa kuin normi klubi PA:stakin, niin saatan kääntää vaiheen basarikanavasta.
 
Lähestyisin ongelmaa kokeilemalla jotain parempaa mikrofonia, B52, D6, e902... Toi PG on kyllä sellaista kuraa että jättäisin suosiolla pois...
 
Toki jos se kierto tulee jonkun muun mikin kautta, niin se on sitten eri asia, mutta siihenkin on jo muutamia vinkkejä tuolla annettu (HPF, Aux-sub jne)

Katti: Jäsen Torvista lainatakseni, basaria saa kyllä yleensä ajaa melko holtittoman lujaa ennenkuin se lähtee kiertämään.
 
Ainoa kikka mitä itse käytän basarissa, varsinkin lavan päässä kun se filli on siinä 1,5 metrin päässä mikistä ja sieltä tulee mm. basaria vähintäänkin yhtä lujaa kuin normi klubi PA:stakin, niin saatan kääntää vaiheen basarikanavasta.
 
Lähestyisin ongelmaa kokeilemalla jotain parempaa mikrofonia, B52, D6, e902... Toi PG on kyllä sellaista kuraa että jättäisin suosiolla pois...
 
Toki jos se kierto tulee jonkun muun mikin kautta, niin se on sitten eri asia, mutta siihenkin on jo muutamia vinkkejä tuolla annettu (HPF, Aux-sub jne)
 
Mikkirumbaa minäkin olisin seuraavaksi ehdotellut, mutta se saattaa olla äkkiseltään kallein ratkaisu.
 
Kokeilee vaikka 58:a sinne rumpuun virityksen jälkeen ja katsoo paljonko kestää ennen kiertoa.

...btw miksi täällä ammattimiehet puhuu "vaiheenkäännöstä" =) Ei oo enää takkia tähän aikaan vuodesta mutta otan ton hupparin ja lähdenkin tästä...

kapa: Löytyisi Soundcraftin FX16, ykkösversio: bassoleikkurit, kolme auxia ja 4 = Lexicon. Subgroupista myös ulostulot tarvittaessa, myös monosum -ulostulo, jos tarvitsette hiukan monipuolisempaa mikseriä :-) Jää ylimääräiseksi meillä :-)
 
Palijo maksaa?

Paljon kehtaisi pyytää mint kuntoisesta Turbosoundin kaiutinparista mallia TCS-612?

eikös torilla hyväksytty konsensus ole 0,7 * hankintahinta

Hienoa että kysymykseni herätti näinkin pitkään keskustelua. Täytynee ottaa kaikki vinkit vastaan ja yrittää vaikeuksien (ja ehkä musaliikkeen) kautta voittoon.

Danko: eikös torilla hyväksytty konsensus ole 0,7 * hankintahinta
 
Ja jos oikeasti haluaa ostajan suht äkkiä niin laittaa 0,6 kertoimella.