Kitarat: kitarakamat ›

Länget kaulaan vai järki päähän
 
Puu on muuttunut. Vanhat totuudet eivät päde. Pienistä ja vähän isommistakaan ei pidä hätkähtää.
 
Olen luonteeltani kenttämies. Meitä Perussuomalaisia on arvosteltu. Siitä vaan. Me emme ole luovuttajia. Jokainen on jonkun mielestä kaunis ja ihmisarvo on ehdoton.
 
Puu on punavihreän kuplan suosikkipuudeli.
 
Vanha Samurai tietää, että mikään kestävä ei tule helpolla. Tätä plokia luetaan ja nyt sitä on oikein Televisiossa mainostettu.
 
Tee oma plokisi osoitteessa: http://www.vihrealanka.fi/plokinaattori

Ööö....ymmärsitte ehkä kysymyksenne väärin

Kefiiri: Lisäksi pitäisi määritellä "soundi", sustain ja värähtelyn amplitudi eivät joidenkin mielestä liity siihen ja toisten mielestä taas liittyvät.
 
Nokun ei siinä kitaran puussa ole muita ominaisuuksia kuin vaimennuskerroin ja ominaistaajuuksiin vaikuttavat tekijät eli jäykkyys ja tiheys jotka voivat vaikuttaa soundiin. Eli resonansseihin ja sustainiin. Jos ne eivät sun mielestä vaikuta siihen miltä kitara kuulostaa, on ehkä aika vaihtaa keskustelua. Ja merkitsevä ero on lienee sellainen joka on korvalla ihan selvästi kuultavissa

finlanderr: Nokun ei siinä kitaran puussa ole muita ominaisuuksia kuin vaimennuskerroin ja ominaistaajuuksiin vaikuttavat tekijät eli jäykkyys ja tiheys jotka voivat vaikuttaa soundiin. Eli resonansseihin ja sustainiin. Jos ne eivät sun mielestä vaikuta siihen miltä kitara kuulostaa, on ehkä aika vaihtaa keskustelua. Ja merkitsevä ero on lienee sellainen joka on korvalla ihan selvästi kuultavissa
 
Mutta koska eri kitaroissa on niin monia soundiin vaikuttavia muuttujia, tämä ketju on hyvinkin turha.

ÄrGee: Mutta koska eri kitaroissa on niin monia soundiin vaikuttavia muuttujia, tämä ketju on hyvinkin turha.
 
No niin varmaan on, mutta kun ne muut muuttujat vaikuttavat soundiin eri tavalla kuin puun uskotaan vaikuttavan.

finlanderr:...Eli resonansseihin ja sustainiin...
 
Nyky-Suomessa ei kannata luottaa siihen, että sanojen merkitykset pysyisivät joka päviä samanlaisina. Siksipä sustainkaan ei välttämättä tarkoita kielen värähtelyn ajallista kestoa. Se voi tarkoittaa vaikkapa kanaeläimen lennon mittaa, tai kardemumman määrää pullataikinassa.
 
Mitä tulee sanaan resonanssi, eikös sen käyttö ole nykyisin jo osoitus käyttäjässä asuvasta rasismista? Olen kuullut ainakin joidenkin liittävän värinän etnisyyteen.
 
Satula ainakin on sortovallan symboli ja sellaisenaan suora viittaus halusta palauttaa orjuus maailmaan (työkokeiluhan ei sitä toki ole, vaan se on kuntoutusta eikä yhtään orjuutta).
 
Viritin? Kaikkien kukkien on annettava kukkia. Emme voi alkaa oikaisemaan asioita, jotka vain me koemme vääriksi. Jokaisella kielellä on äänensä, eikä kenelläkään ole oikeutta virittää toisen ääntä vain tekosyynään saavuttaa harmonia muiden kielten kanssa. Vapaus, voima ja tasa-arvo! Virittimet ulos!
 
Muistakaamme vielä, että jakki on selvä linkki vihjailemaan Jack-nimisten kuulumisesta seksuaalivähemmistöihin. Työnnetäänhän jakki-parkaan jatkuvasti mitä törkeimmin fallokseksi muotoiltua plugia. Tätä puolustellaan muka elektrisiteetin kytkemisellä kitaraan, mutta irvokasta sortoahan tämäkin oikeasti on.
 
Voisimme oikeastaan kieltää kitarat ylipäätään. Laitehan kumoaa sekä fysiikan, että sopivaisuuden lait. Olkoonkin että fysiikan lakien kunnioittaminen on niin 90-lukua ja maalaista, ettei sellaisia nyt enää kenenkään kannattaisi noudattaa muutenkaan. Mutta rajansa silläkin on, mitä vapaassa maassa saa symboliseerata.
 
Roviolle kitarat. Nyt.

Ostin muutamia vuosia sitten suosaarnesta tehdyn kiinteätallaisen straton rungon. Tein siihen vaahterakaulan intianruusupuuotelaudalla. Pari vuotta myöhemmin tein vaahterakaulan vaahteraotelaudalla. Muuten kitara säilyi samana. Vaikka en ole mikään kultakorva niin huomasin merkittävän eron soundin kirkkaudessa. Vaahteraotelautainen oli siis kirkkaampi ja atakki oli jollakin tapaa kovempi. Tuo käyttämäni pala ruusupuuta oli melko pehmeää ja kevyttä vaahteraan verrattuna. Lisäksi luulen että vaahterat näissä kauloissa on eri lajiketta kun olivat täysin erinäköistä tavaraa joten pelkästään otelauta ei tuota eroa välttämättä tee.

kohvakka: Ostin muutamia vuosia sitten suosaarnesta tehdyn kiinteätallaisen straton rungon. Tein siihen vaahterakaulan intianruusupuuotelaudalla. Pari vuotta myöhemmin tein vaahterakaulan vaahteraotelaudalla. Muuten kitara säilyi samana. Vaikka en ole mikään kultakorva niin huomasin merkittävän eron soundin kirkkaudessa. Vaahteraotelautainen oli siis kirkkaampi ja atakki oli jollakin tapaa kovempi. Tuo käyttämäni pala ruusupuuta oli melko pehmeää ja kevyttä vaahteraan verrattuna. Lisäksi luulen että vaahterat näissä kauloissa on eri lajiketta kun olivat täysin erinäköistä tavaraa joten pelkästään otelauta ei tuota eroa välttämättä tee.
 
Aika ilmeinen juttu koska ruusupuisessa on korkeampi vaimennuskerroin ja matalammat ominaistaajuudet. Huomasitko sustainissa mitään eroa?

kohvakka: Ostin muutamia vuosia sitten suosaarnesta tehdyn kiinteätallaisen straton rungon. Tein siihen vaahterakaulan intianruusupuuotelaudalla. Pari vuotta myöhemmin tein vaahterakaulan vaahteraotelaudalla. Muuten kitara säilyi samana. Vaikka en ole mikään kultakorva niin huomasin merkittävän eron soundin kirkkaudessa. Vaahteraotelautainen oli siis kirkkaampi ja atakki oli jollakin tapaa kovempi. Tuo käyttämäni pala ruusupuuta oli melko pehmeää ja kevyttä vaahteraan verrattuna. Lisäksi luulen että vaahterat näissä kauloissa on eri lajiketta kun olivat täysin erinäköistä tavaraa joten pelkästään otelauta ei tuota eroa välttämättä tee.
 
Soititko niin kovalla ettei kitaran akustinen saundi sekoittunut lopputulokseen ja hämännyt? Tai kuuntelitko kuuluuko eroa jonkun toisen soittelemana? Ettei ollut vaan tuntuma-ero?

Otelaudan puun vaikutusta kukaan vakavasti otettava keskustelija ei ole edes tainnut kieltää? Tuon kuulee yksikorvainenkin. Paitsi jos ei ole koskaan itse asiaa todennut.

LaMotta: Otelaudan puun vaikutusta kukaan vakavasti otettava keskustelija ei ole edes tainnut kieltää? Tuon kuulee yksikorvainenkin. Paitsi jos ei ole koskaan itse asiaa todennut.
 
Kuuleeko vahvistimen läpi tai nauhalta? Itse soitellessaan voi olla jäävi arvioimaan.

varpio: Kuuleeko vahvistimen läpi tai nauhalta? Itse soitellessaan voi olla jäävi arvioimaan.
 
Sinun pitää todeta se asia iha ite eikä mutustella

LaMotta: Sinun pitää todeta se asia iha ite eikä mutustella
 
Kannattaisin kyllä hivenen objektiivisempaa menettelyä. En luota omiin korviini, kuten en myöskään luota muiden tulkintaan omien korviensa toiminnasta.

LaMotta: Otelaudan puun vaikutusta kukaan vakavasti otettava keskustelija ei ole edes tainnut kieltää? Tuon kuulee yksikorvainenkin. Paitsi jos ei ole koskaan itse asiaa todennut.
 
Minä en ole kieltänyt enkä kiellä, mutta itse en ole asiaa onnistunut kuulemaan. Itselläni on kitaroissa ruuspuu, vaahtera ja parissa kitarassa eben otelauta ja kuulen kyllä että kitarat soi eri tavalla, mutta en osaa sanoa mikä osa soundista on otelautamateriaalista johtuvaa. Kaksi verrokkia on jossa mikit on sen verran lähellä toisiaan että jonkinlaista vertailua voi tehdä nimittäin LesPaulin tallamikki ja Yamaha SA2200 tallamikki ovat samanlaisilla magneeteilla ja kitaroiden soundi on aika lähellä toisiaan, mutta ne ovat taas rakenteeltaan erilaisia kitaroita mikä voi yhtä hyvin selittää eron erilaisessa atakissa otelautamateriaalin lisäksi. Niin ja onhan niissä erilainen potikkaosasto eli tone puraisee ihan eri tavalla molemmissa kitaroissa ja potikoiden arvot voivat myös vaikuttaa soinnin kirkkauteen.
 
Kerran pääsin testaamaan rinnakkain kahta telekasteria joissa toisessa oli ruusupuu- ja toisessa vaahteraotelauta. Ero oli aivan selvä, mutta toisaalta kitaroissa oli myös erilaiset mikrofonit ja erilainen tallaratkaisu.
 
Toisin sanoen kuulen ja tunnen eroja kitaroiden välillä, mutta itselläni ei riitä henkselit alkaa julistamaan että ne erot johtuvat juuri jostakin tietystä rekenteen ominaisuudesta.

Skeptikoille suosittelen värähtelymekaniikan kurssia esim tekn korkeakoulussa.
 
Tässä ei ole mitään voodoota tjms. Kitara värähtelysysteeminä tuottaa värähteyitä, joilla on amplitudi, resonanssit ja vaimentuminen. Värähtelyllä ei ole sävyä tai väriä tai mitään muuta mystistä ominaisuutta. Mikrofoni, signaaliketju, esi, pääte jne. kaikkine mausteineen tekevät värähtelystä kaapista tulevaa ääntä ja "värittävät" sitä.
 
Mutta nuo värähtelyn muuttujat vaikuttavat siis sustainiin, atakiin ja resonassien aiheuttamiin vahvistumisiin ja vaimentumisiin. Kitaran runkoa muotoilemalla ja kaulan paksuuttaa muuttamalla voidaan ihan identtisellä tavalla vaikuttaa värähtelyihin. Tuskinpa kukaan sentään väittää että nämä eivät vaikuttaisi soundiin.
 
Kitaran materiaalit (runko, kaula, otelauta, satulat) vaikuttavat merkittävästi noihin edellämainittuihin värähtelyn muuttujiin (amplitudi, resonanssit, vaimentuminen).
 
Nykyisin värähtelyiden simuloinen on aika helppoa, joten eiköhän nettiin ilmesty jossain vaiheessa lopputyö tai joku muu tutkimus aiheesta jossa hommaa on tutkittu. Sellainen täytyy ensi tilassa postata sitten tänne. Akustisesta kitarasta löysin joskus sellaisen, mutta se oli niin ala-arvoinen kyhäelmä että en viitsinyt edes lukea loppuun. Mutta siinä mittailitiin kitaran alimpia ominaistaajuuksia.
 
Isot kitaroiden valmistajat vertailevat ihan 100% varmasti eri puumateriaalien vaikutuksia värähtelyominaisuuksiin. Nämä jutut tulevat tulvaisuudessa vielä ajankohtaisemmiksi kun 3D -tulostus yleistyy.

finlanderr: Mutta nuo värähtelyn muuttujat vaikuttavat siis sustainiin, atakiin ja resonassien aiheuttamiin vahvistumisiin ja vaimentumisiin. Kitaran runkoa muotoilemalla ja kaulan paksuuttaa muuttamalla voidaan ihan identtisellä tavalla vaikuttaa värähtelyihin. Tuskinpa kukaan sentään väittää että nämä eivät vaikuttaisi soundiin.
 
Kitaran materiaalit (runko, kaula, otelauta, satulat) vaikuttavat merkittävästi noihin edellämainittuihin värähtelyn muuttujiin (amplitudi, resonanssit, vaimentuminen).
 
Eikös lähinnä kuitenkin pitäisi olla kiinnostunut kielten värähtelystä? Miten muiden osien materiaalit vaikuttavat siihen?

varpio: Eikös lähinnä kuitenkin pitäisi olla kiinnostunut kielten värähtelystä? Miten muiden osien materiaalit vaikuttavat siihen?
 
Mitäpä luulet jos nauha tai tallapala on vaikkapa balsaa tai terästä, että miten mahtaa vaikuttaa?

Aurinkoisesta ja lämpimästä kelistä, viikonlopusta ja tulevasta äitienpäivästä huolimatta ennustan mielenkiintoista viikonloppua tähän keskusteluun :) Jännä nähdä saadaanko asiaan jotain ratkaisua... Älkää silti kiusatko liikaa toisianne :)

LaMotta: Mitäpä luulet jos nauha tai tallapala on vaikkapa balsaa tai terästä, että miten mahtaa vaikuttaa?
 
Tässä lieni lähinnä aiheena runko ja kaula sekä niiden puumateriaalit. Älä vaihda aihetta.