Aihe: Classic rock soundit makuuhuonevolumella
1 2 3 4 5 6
Gabe
07.01.2016 20:30:55
sustain65: OK. Itse asiassa tajuan että minulla ei ole ollut tuollaista tilannetta ja havaintoa, koska mallintavaa (11R) olen soittanut vain joko kuulokkeisiin (stereo ja tilaefektit ovat ihan hyvästä) tai sitten yhteen tehokkaaseen aktiiviseen kulmamonitoriin, jolloin vaikutelma on sinänsä vastaava kuin yhdellä kitarakaapilla tuuttaisi.
 
Olisikohan kyse siitä että mallintavan laitteesi soundissa on monitorien kautta soittoon jotenkin liikaakin stereo- ja tilaefektejä mukana? Ihan vaan arvailen. Tai sitten kyse on siitä että monitorien elementit ovat pienet verrattuna kitarakombon tai -kaapin elementtiin ja vastaavaa "autenttisuutta" (jytinää) ei synny?
 
Edit: Todettakoon vielä varmuudeksi, että kokemusta kuvailemastasi jälkimmäisestä tilanteesta ei ole, mutta osasin kuitenkin jotenkin eläytyä asiaan.

 
Nämä.. ja lisäksi aika paljon tekee millä sitä ääntä tuuttaa. AXE, Kemper, Torpedo ym. hoitaa homman vähän laadukkaammin kuin nuo softat.
RaskasMielinen
09.01.2016 10:33:43
 
 
RaskasMielinen: Sovittu pikaviesteillä, että tulevana lauantaina eli 9.1. noin klo 14 @ Riihimäki:
https://muusikoiden.net/dyn/users/142695.jpg
Voidaan ottaa messiin pari tyyppiä lisää - eli jos kiinnostaa, niin mulle privaviestiä. Erityisesti Axe ja/tai Atomic olisi mukava saada myös viivalle.
 
Tarkoitus on paitsi fiilistellä, niin ajaa samat kitaroinnit AB-boxilla (A tai B tai A ja B) sekä Kempreriin että putkivahvistin & Torpedo -yhdistelmään. Sitten molemmat kiinni äänikorttiin ja siitä Cubaseen erillisinä raitoinaan. Itse asiassa käyttämällä Torpedon Thru-lähtöä saadaan kolmanneksi samanaikaiseksi raidaksi myös Koch LBII:n kaiutin+mikitys -mallinnos.
 
EDIT: toisaalta loopperiinhan on mahdollista ajaa joku matsku ja syöttää sitä sitten vuoroon Kemperille ja muille viivalla oleville laitteille ja yhdistelmile.
 
Jotta syntyvillä klipeillä olisi jotakin pointtia arvoisalle raadille, niin mukaan olisi hyvä saada joku soittaja, joka taitaa musatyylit laidasta laitaan (ja vielä parempi jos kyseisellä tyypillä ei olisi aikaisempaa kokemusta viivalla olevista mallintajista). Mä voin veivata purkkiin puoli tuntia Burzumia ja Mardukia sekä toisen mokoman Tapio Rautavaaran melodioita ja wanhoja virsiä mutta veikkaan, että suurin osa kitarakamapalstan väestä ei jaa samoja perversioita eikä siten voi kuunnella mun klippejäni sillä fiiliksellä, että soittaisi nillä itse omaa lempimusaansa.
 
Multa löytyy Torpedon eteen:
Marshall JCM800
Mesa Boogie Stiletto Deuce II
VOX AC15TB
Fender Machete
 
Steelduck on luvannut tuoda Kemperin lisäksi mestoille myös Mesa Boogie Mark V:n. Kemperissä itseäni kiinnostaa lähinnä dynamiikka ja käyttöliittymän toimivuus sekä se miten se toimii pedaalien, etenkin fuzzien, kanssa.

 
Ja muistutuksena, että vielä mahtuu mukaan! Mulle pikaviestiä jos natsaa:)
Jack of all trades - master of none
RaskasMielinen
09.01.2016 20:19:43
 
 
Tämän päiväisen vertailusession (Torpedo+putkari vs. Kemper) raportin tapaista Torpedo-topicin puolesta. Lämmin kiitos jäsen Steelduckille ja hänen pojalleen:) Täällä foorumilla on todella hyvää porukkaa, kannattaa tutustua ihmisiin nimimerkkien takana!
Jack of all trades - master of none
steelduck
09.01.2016 20:23:13 (muokattu 09.01.2016 20:30:28)
 
 
Kemper/Torpedo vertailu meni sitten ihan soitteluksi ja ei saatu mitään nauhalle, koska lyhyesti todettiin että netti on täynnä soundiklippejä molemmista vaihtoehdoista ja molemmilla saa todella hyvää ääntä monitoireihin, DAW:iin ja kuulokkeisiin.
 
Kemperin eduiksi laskettiin:
Helppokäyttöisyys, kun kaikki on samassa paketissa ja kevyt roudata. Soundeja lähes rajattomasti kaikkien profiilien muodossa. Puhtaista roson kautta metalliin.
 
Miinuksina:
Pedaalien käyttö mahdollista, mutta eteenkin säröt ja fuzzit olivat aika turhia, koska niillä ei voi yliohjata kemperiä - menee tukkoon. Eli Fuzzisoundit on haettava Fuzzeilla tehdyistä profiileista. Dynamiikka on ihan OK, mutta ei vielä oikean putkivahvarin tasolla. Kuitenkin huomattavasti parempi kuin edullisissa mallintavissa softakikkareissa. Tosin olen soittanut putkivahvistimiakin joissa ei ole pahemmin dynamiikkaa.
 
Torpedo:
 
Edut: Älyttömän monipuolinen kaappi/mikitys-mallinnuslaite, jonka eteen voit laittaa minkä tahansa perinteisen putkivahvistimen. Kokeiltiin mm. Mesa Mark V:llä ja Fenderin Machetella. Kuullosti aikalailla samalta kuin olisi mikitettyyn kaappiin soitellut ja kaappimallinnuksia on satoja + erilaiset virtuaaliset studiotilat.
 
Miinukset: Ei niin monipuolinen kuin Kemper, koska on rajattu niihin vahvistimiin ja pedaaleihin mitä löytyy.
 
Yhteenveto: Molemmat vaihtoehdot ovat niin hyviä, että ei oikein eroja soittaessa löydetty. Korostan kuitenkin, että molemmissa on todella tärkeää löytää oikeat profiilit ja niitä löytyy molemmille satoja - ilmaisia ja kaupallisia. Huonot profiilit kuullostavat huonolta ja hyvät hyvältä.
 
Jos tyhjästä lähtisin hankkisin Kemperin, mutta jos kaapit notkuu speduja ja vahvistimia, niin Torpedo on huikea laite kotistudiolle äänittelyyn tai kerrostalosoitteluun makuuhuoneessa. Pitää kyllä on aikamoinen korkin haistelija joka näitä oikeassa sokko AB testissä pystyisi erottamaan oikeasti mikitetystä kaapista.
 
Tämän testin pohjalta sanoisin, että Ultimate Makuuhuone setuppi (saa olla aika iso makuuhuone), on läjä pedaaleita ja putkivahvistimia ja torpedo. :)
 
Kiitos vielä raskasmieliselle tästä mainiosta mahdollisuudesta testiin ja hauskasta iltapäivästä.
 
ps. oli muuten siistein mancave ikinä. :)
LaXu
10.01.2016 15:03:58
Mielenkiintoinen testi, kiitos raportista! Harmi, ettei Axe-Fx 2:sta saatu mukaan soppaa hämmentämään, veikkaisin, että se olisi ehkä fuzzeista selvinnyt Kemperia paremmin.
 
Minä en yleensä pidä siitä, miltä joku kitarasetuppi kuulostaa mikitettynä yksinään vaikka toki miksissä se sitten toimiikin. Voisi kuvitella, että Torpedon kanssa tulisi vastaavia ongelmia jos ulostulona on jotkut pienehköt stereomonitorit. En ainakaan itse diggaa, miltä Axe-Fx 2 kuulostaa suoraan monitoreista, mutta tasan sama soundi tuon Atomic FR:n kautta on mannaa ja vastaa mitä saan oikeasta vahvarista normaalin kitarakaapin kanssa.
 
Eli jos pohjimmainen ongelma on volan määrä, niin ratkaisu putkivahvistin -> Torpedo -> joku PA-skobe tyyppinen ratkaisu voisi olla ideaalinen. Torpedo hoitaisi sitten minkä vaan kaapin soundin ja PA-skobe palauttaisi äänen tilaan samaan tapaan kuin kitarakaappi.
Myydään Seymour Duncanin mikkejä! http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=899515
penatuna
10.01.2016 15:47:00
LaXu: Mielenkiintoinen testi, kiitos raportista! Harmi, ettei Axe-Fx 2:sta saatu mukaan soppaa hämmentämään, veikkaisin, että se olisi ehkä fuzzeista selvinnyt Kemperia paremmin.
 
Jos pedaalifuzzilla ajetaan digilaitteen sisääntuloa "ruvelle", niin ei se millään laitteella hyvältä kuulosta. Analogilaitteet ovat asia erikseen, Torpedossahan tuo fuzz ajaa kitaravahvistimen analogista sisääntuloa, jolloin homma tietenkin toimii paremmin.
 
Jos taas tarkoitat Axe II:n omia fuzzeja verrattuna Kemperiin, voit hyvinkin olla oikeassa. Ainakaan musta eivät Kemperin fuzzit ole mitenkään kummoisia. Tosin en mikään fuzzien suurkuluttaja olekaan.
s8na
11.01.2016 09:29:33
 
 
penatuna: Jos pedaalifuzzilla ajetaan digilaitteen sisääntuloa "ruvelle", niin ei se millään laitteella hyvältä kuulosta. Analogilaitteet ovat asia erikseen, Torpedossahan tuo fuzz ajaa kitaravahvistimen analogista sisääntuloa, jolloin homma tietenkin toimii paremmin.
 
Jos taas tarkoitat Axe II:n omia fuzzeja verrattuna Kemperiin, voit hyvinkin olla oikeassa. Ainakaan musta eivät Kemperin fuzzit ole mitenkään kummoisia. Tosin en mikään fuzzien suurkuluttaja olekaan.

 
THR ei ala klippailemaan ainakaan kohtuullisilla pedaalibuustauksilla. Häiriötaso tosin onkin jo sitten sen verran kova että ei muutenkaan innosta.
steelduck
11.01.2016 10:01:43
 
 
THR on kyllä huippulaite hiljaiseen kotisoitteluun. Tyttärellä on semmoinen.
hallu
11.01.2016 10:09:36
steelduck: THR on kyllä huippulaite hiljaiseen kotisoitteluun. Tyttärellä on semmoinen.
 
Ei taida himassa soittelu olla kamppeista kiinni enää kenelläkään. Sen verran alkaa olla runsauden pulaa markkinoilla ja digirynnistys kitarapuolellekin on viimein alkamassa. Huvittavaa, että osittain keittiön oven kautta, mutta kyllähän nuo kemperit ja axet alkaa vakuuttamaan jo vaativampaakin sukan kuluttajaa. Muistelisin, että kyllä R11 oli jo aikalailla hehkutettu laite ja tälläkin foorumilla siitä puhuttiin tosi myönteiseen sävyyn ennen kuin kemper ja axe oli ehtinyt muuttaa sen ihan paskaksi ;-). Saa nähdä minkälaisia ihme vehkeitä ne huomispäivän mallintimet on jotka tekevät näistä kempereistä ja axeista romurautaa (minä voisin sitten hyvää hyvyyttäni ottaa teidän vanhat kemperit kierrätykseen ;-D, kun säntäätte ostamaan niitä uudempia ja parempia).
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
vaikeamuistaa
11.01.2016 12:28:58
Pedaalien käyttö mahdollista, mutta eteenkin säröt ja fuzzit olivat aika turhia, koska niillä ei voi yliohjata kemperiä - menee tukkoon. Eli Fuzzisoundit on haettava Fuzzeilla tehdyistä profiileista.
 
Kyl siitä irtoaa sopivalla profiililla + fuzz-pedaalilla ihan ok pörinät :)
 
http://www.youtube.com/watch?v=BWH-Xo8e5pI (Ultimate Fuzz Face Comparison with Kemper Amp )
If you don't have ability, you wind up playing in a rock band.
Antti1
03.05.2016 23:05:46
iec: Ei heti löytynyt...
 
Ei ne kyllä ihan identtiseltä kuulostaneet mun mielestä, mutta yllättävän samoissa mennään. Tasasin pätkät LUFS-mittauksella, eroa oli enimmillään n. 1,5dB ja se kyllä saa jo ihmisen kuulon puoltamaan kovemmin soivan suuntaan. Ton tasaamisen jälkeen aistimani erot vähenivät huomattavan paljon, jopa äärimmäisen vähäpätöisiksi edes tälleen ilman kontekstia kuunnellessa.
 
Taajuusvasteen ääripäissä tapahtuu kuitenkin jotain outoa, sillä 50Hz tienoilla vaimennuksen kasvaessa ilmenee n. 14dB (2000ms RMS mittaus) korostuma ja 5kHz ylöspäin korostuu vielä enemmän. Esimerkiksi 10kHz paikkeilla korostuma oli samalla mittauksella jo n. 19dB. Jostain kumman syystä tämä ei kuitenkaan kuulu tossa äänitteessä merkittävissä määrin. Voi olla mittaustavassakin vikaa, koska koko pätkän pituisella mittauksella erot tietty tasoittuivat jopa puolella.
 
Eniten pistää merkille toi kompressoituminen ja keskialueen sotkuisuus kovimmalla vaimennuksella, joka ei tietenkään ole ton keinokuorman heikkoutta. Se tapahtuu ihan vaikka pelkkää vahvaria luukuttamallakin, kun pääte alkaa pikkuhiljaa lähestymään kuultavissa olevaa säröytymistä. Joku tykkää, omaan soundimieltymykseen kirjaimellisesti täysillä soivat vahvarit harvemmin osuvat.
 
Ehkä ei mitenkään mahdottoman monipuolinen testi, mutta vaikuttaa erittäin hyvältä laitteelta järkevässä hintaluokassa. Toi onkin ollut omalla ostoslistalla jo aiemminkin ja ostopäätös vain vahvistui tämän myötä. Voisin epäillä, että tuosta laitteesta olisi aika hyväksi kaveriksi vähän sattumanvaraisesti toimivalle volanamikalle.
iec
03.05.2016 23:27:28
 
 
Antti1: Ei ne kyllä ihan identtiseltä kuulostaneet mun mielestä, mutta yllättävän samoissa mennään. Tasasin pätkät LUFS-mittauksella, eroa oli enimmillään n. 1,5dB ja se kyllä saa jo ihmisen kuulon puoltamaan kovemmin soivan suuntaan. Ton tasaamisen jälkeen aistimani erot vähenivät huomattavan paljon, jopa äärimmäisen vähäpätöisiksi edes tälleen ilman kontekstia kuunnellessa.
 
Taajuusvasteen ääripäissä tapahtuu kuitenkin jotain outoa, sillä 50Hz tienoilla vaimennuksen kasvaessa ilmenee n. 14dB (2000ms RMS mittaus) korostuma ja 5kHz ylöspäin korostuu vielä enemmän. Esimerkiksi 10kHz paikkeilla korostuma oli samalla mittauksella jo n. 19dB. Jostain kumman syystä tämä ei kuitenkaan kuulu tossa äänitteessä merkittävissä määrin. Voi olla mittaustavassakin vikaa, koska koko pätkän pituisella mittauksella erot tietty tasoittuivat jopa puolella.
 
Eniten pistää merkille toi kompressoituminen ja keskialueen sotkuisuus kovimmalla vaimennuksella, joka ei tietenkään ole ton keinokuorman heikkoutta. Se tapahtuu ihan vaikka pelkkää vahvaria luukuttamallakin, kun pääte alkaa pikkuhiljaa lähestymään kuultavissa olevaa säröytymistä. Joku tykkää, omaan soundimieltymykseen kirjaimellisesti täysillä soivat vahvarit harvemmin osuvat.
 
Ehkä ei mitenkään mahdottoman monipuolinen testi, mutta vaikuttaa erittäin hyvältä laitteelta järkevässä hintaluokassa. Toi onkin ollut omalla ostoslistalla jo aiemminkin ja ostopäätös vain vahvistui tämän myötä. Voisin epäillä, että tuosta laitteesta olisi aika hyväksi kaveriksi vähän sattumanvaraisesti toimivalle volanamikalle.

 
Noissa tallennuksissa saattaa olla yhtenä vaikuttavana tekijänä tuo halvahko mikki, joka ei varsinaisesti ole tarkoitettu kitarakaapin äänittämiseen. Voisi kuvitella, että senkin herkkyys voi muuttua äänenpaineen funktiona jollain tavalla. Lisäksi olisi pitänyt soittaa pitkällä piuhalla oven takaa, jotta mikki ei olisi tallentanut tuota kitaran akustista soundia mukaan. Luulen, että sekin vääristää analyysiä. Mutta joo, ei tuo Harley Benton-vaimennin mikään ihan susi ole lyhyen kokemuksen perusteella. Omaan käyttööni riittää vallan mainiosti.
 
Varmasti auttaa epämääräisen volapotikan kanssa. Yleensähän se ongelma on juuri siellä alkupäässä ja joidenkin vahvarien kanssa homma on varsinaista millin kymmenesosapeliä. Oma Fender Super Sonic ei ole onneksi ihan pahimmasta päästä sen suhteen, mutta huomasin kyllä että reilummin/rennommin pystyy säätelemään vahvarin volaa.
 
-iec
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Master Of The Universe
06.05.2016 11:45:57
Lifestyle brand Gibson->Wallace BKW45->Weber mAss 100-> kovaääninen.
"How can less be more? It's impossible. More is more." -Yngwie fucking Malmsteen-
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4 5 6
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)