Kitarat: kitarakamat ›

jumara: Veikkaanpa, että täältä voisi löytyä helpostikin pieni vapaaehtoisten joukko toimittamaan tuota laajennettua moderointia..?
 
Tiukka moderointi merkitsee lähes aina sitä, että vain tietynlaiset ihmiset ja mielipiteet sallitaan. Tuo on varma keino tappaa kaikki keskustelun tapainen, koska ihmiset pyörivät vain omien mielipiteidensä ja samanhenkisten tyyppien ympärillä. Esimerkiksi social justice warrior -ilmiö on toimii juuri tuolla tavalla, koska moderoinnilla pystytään poistamaan väärät mielipiteet ja toisaalta vahvistamaan omia harhakäsityksiä ryhmän sisällä. Eli hieman kuin uskonlahkojen toiminta.

Krice: Tiukka moderointi merkitsee lähes aina sitä, että vain tietynlaiset ihmiset ja mielipiteet sallitaan. Tuo on varma keino tappaa kaikki keskustelun tapainen, koska ihmiset pyörivät vain omien mielipiteidensä ja samanhenkisten tyyppien ympärillä. Esimerkiksi social justice warrior -ilmiö on toimii juuri tuolla tavalla, koska moderoinnilla pystytään poistamaan väärät mielipiteet ja toisaalta vahvistamaan omia harhakäsityksiä ryhmän sisällä. Eli hieman kuin uskonlahkojen toiminta.
 
olet oikeassa, mutta juuri siksi moderoinnista pitäisikin tehdä läpinäkyvää ja julkista eli olisi tarkkaan määritelty mikä on kiellettyä ja muutkin moderointiperusteet. Toisaalta ihminen on mestari kiertämään kaikenlaisia sääntöjä ja keksimään tapoja loukata muita ihmisiä. Ehkä se on vaan niin että pahaa tahtoa ei voi moderoida pois.
 
Ehkä se moderointi täytyy vain tapahtua meidän kirjoittajien omassa päässä. Eli nettikeskustelun kultaiset säännöt, älä provosidu, vaikka provosoidaan, älä krjoita vihaisena, älä kirjoita humalaisena, korjaa karkeat asiavirheet asiallisella tiedolla. Asioita ei saa ottaa henkilökohtaisesti ja siksi varmaan on ihan hyvä esiintyä nimimerkillä koska se suojaa siltä haukkumiselta ja pahansuopuudelta. Toisaalta .........

Krice: Tiukka moderointi merkitsee lähes aina sitä, että vain tietynlaiset ihmiset ja mielipiteet sallitaan.
 
Ei.
 
Moderointi ei edes saa puuttua sisältöön ja mielipiteisiin (sananvapaus, anyone?) niin kauan kuin niissä ei mennä laittomuuksiin, vaan ainoastaan käytökseen ja etiketin noudattamiseen.
 
Etiketin noudattaminen on hyvällä keskustelupalstalla myös teknistä. Muusikoiden.netissä esim. aikaisempien postauksien lainaaminen on välillä käsittämätöntä. Asianmukaista olisi lainata vain se osa aiemmasta viestistä, johon olet vastaamassa tai vain viitata ylläolevaan sen sijaan, että lainaat - siis toistat - koko edellisen viestin.

jumara: Asianmukaista olisi lainata vain se osa aiemmasta viestistä, johon olet vastaamassa tai vain viitata ylläolevaan sen sijaan, että lainaat - siis toistat - koko edellisen viestin.
 
Tuo on tyypillinen aloittelijan virhe. Siitähän voi huomauttaa keskustelijalle, niin ei mene yöunet sen vuoksi.

Vaikka täällä välillä loiskuukin yli, niin en näe tätä kovinkaan ongelmallisena foorumina. Pääpiirteissään keskustelut liittyy musaan ja soittamiseen ja muusikkohuumoriin, joskin sivujuonteita aina löytyy.
Moderointi lienee resurssikysymys ja liittynee arviointiin onko foorumin idea hukkumassa rölön alle. Musta ei ole. Hyvä näitäkin on silti aina välillä pohtia.

Ihan kiva foorumihan tämä on vaikka välistä loiskuu ja erillaiset ihmiset roiskii asian vierestäkin tunteella.
 
Välillä on tiukkaakin tiukempaa vääntämistä ja joskus sitä kuuluisaa konsensustakin näkyy ääripäiden välillä ;D
 
Me ollaan hyvin erillaisia laidasta laitaan ja ehkä se pitäisi nähdä rikkautena kun on värikästä porukkaa.
 
Toki joissain keskusteluissa voisi olla vähän maltillisempaa menoa mutta ei me olla täydellisiä ja jokaisella on ne omat kotkotuksensa.
 
Ainakin osittainen offtopikki ja varsinkin huumori on ihan virkistävää, ehkä tähän kuin moneen muuhunkin pätee se vanha sääntö, että liika on liikaa eli sopivasti maustettuna on homma oikein hyvää.

pappasfin: Ihan kiva foorumihan tämä on vaikka välistä loiskuu ja erillaiset ihmiset roiskii asian vierestäkin tunteella.
 
Välillä on tiukkaakin tiukempaa vääntämistä ja joskus sitä kuuluisaa konsensustakin näkyy ääripäiden välillä ;D
 
Me ollaan hyvin erillaisia laidasta laitaan ja ehkä se pitäisi nähdä rikkautena kun on värikästä porukkaa.
 
Toki joissain keskusteluissa voisi olla vähän maltillisempaa menoa mutta ei me olla täydellisiä ja jokaisella on ne omat kotkotuksensa.
 
Ainakin osittainen offtopikki ja varsinkin huumori on ihan virkistävää, ehkä tähän kuin moneen muuhunkin pätee se vanha sääntö, että liika on liikaa eli sopivasti maustettuna on homma oikein hyvää.
 
Vai pitäisikö sanoa, että "liika on liikaa, mutta sopivasti on ehdottomasti liian vähän" :-D

Täytyy kyllä sanoa että yksi toinen vika tällä laudalla on se että joka asiassa ihmisillä on mielipiteensä ja kuten peräaukot ne kaikki haisevat, niitä vaan silti pitää tulla jauhamaan ihan välttämättä ketjuihin asian vierestä vaikkei ne ketään kiinnostaisi saattikka ole kukaan moisia kysynyt. Kyllä vähän preussilaista moderaatiokuria kaivattaisiin.

jumara: Kännirölöilystä ja muusta huonosta käytöksestä pitäisi seurata herkemmin julkisesti määrättyjä kirjoituskieltoja, joiden pituus kasvaa kieltojen määrän mukaan. Kolmen-neljän bännin jälkeen sietäisi melkein jo ulos yhteisöstä. Esim. valtakunnan suurimmasta urheiluaiheisesta Jatkoaika-foorumista voisi ottaa mallia tässä suhteessa. Pelisäännöt tehdään hyvin selkeiksi - keskustelu saa rehottaa ja rönsyillä, mutta asiallisissa rajoissa.
 
No ei todellakaan Jatkoajasta mallia. Ei tää oo mikään pursiseura.

jumara: Kyllähän tämän foorumin isoin ongelma on minkäänlaisen muodollisen etiketin ja valvonnan puute. Tänne saattaa rekisteröityä muutamassa sekunnissa ja touhuta suurin piirtein mitä vaan, kunhan ei mene rikoslain tuonne puolen.
 
En näe tätä kovinkaan isona ongelmana.
 
jumara: Veikkaanpa, että täältä voisi löytyä helpostikin pieni vapaaehtoisten joukko toimittamaan tuota laajennettua moderointia..?
 
Olen nähnyt useamman kelpo foorumin menneen pilalle huonojen moderaattoreiden toimesta. Mitä vähemmän moderaatiota, sen parempi.
 
jumara: Etiketin noudattaminen on hyvällä keskustelupalstalla myös teknistä. Muusikoiden.netissä esim. aikaisempien postauksien lainaaminen on välillä käsittämätöntä. Asianmukaista olisi lainata vain se osa aiemmasta viestistä, johon olet vastaamassa tai vain viitata ylläolevaan sen sijaan, että lainaat - siis toistat - koko edellisen viestin.
 
Tämä kyllä. Itsehän olen sen verran vanha kettu, että opin jo nyyssiaikoina (jatkuvat kohdallani tosin edelleenkin) kantapään kautta siteeraamaan oikein. Puhumattakaan top-postaamisesta. Jälleen, en kuitenkaan pidä sitä täällä mitenkään ällistyttävänä ongelmana.

Funkånaut: Ei tää oo mikään pursiseura.
 
Just. Ymmärrän toki, että omakotitalo, farmariauto, kultainen noutaja ja päivätyö on tosi pelottavia juttuja, mut usko tai älä, seesteinen normien varjostama elämä on ihan elämisen arvoista.

jumara: Just. Ymmärrän toki, että omakotitalo, farmariauto, kultainen noutaja ja päivätyö on tosi pelottavia juttuja, mut usko tai älä, seesteinen normien varjostama elämä on ihan elämisen arvoista.
 
Kaks ekaa noista on hyvinkin jees. Kahteen jälkimmäiseen en ajatellut sekaantua, sillä kumpikaan ei oo pätkääkään mun juttu.
 
Aiheeseen (edes etäisesti ja sangen yleismaailmallisesti): intter netissä pärjää yllättävän hyvin, kun ei ota varsinkaan tuntemattomien tyyppien sanomisia kauhean vakavasti tahi ainakaan henkilökohtaisesti. Melekosen tärkeetä on myös osata nauraa itselleen.
 
Itte oon viime aikoina valitettavasti ollut huomattavasti aiempaa vähemmän äänessä täällä, koska keikkailu, muu soittaminen, äänittäminen sekä biisien tekeminen ottavat tällä hetkellä isomman osan ajasta kuin vuosiin. Oisko tää semmonen win-win-tilanne?

Osteri: Nimestään huolimatta muusikoiden.net on enemmänkin harrastajien.net eikä siinä mitään, hyvä foorumi sellaisenaan että on olemassa. Ne joilla on keikkakiireitä enemmän ammatti-mielessä ei ehkä niin ehdi täällä roikkua, mikä jäljelle jäävien osalta hieman selittää sitä että samat jutut pyörii ja erityisesti saavat uutta vauhtia kun uusi sukupolvi kirjautuu. Mutta tosiaan, hyvä homma että porukalla on pöhinää ja soittamisen asiat pyörii. Koen aina positiivisuutta siitä jatkumosta.
 
Ambitus näköjään kerkeää, vaikka soittaa niinkin pienessä bändissä kuin Stratovarius ;)

ÄrGee: Ambitus näköjään kerkeää, vaikka soittaa niinkin pienessä bändissä kuin Stratovarius ;)
 
Olet väärässä, koska Metallica on paska ja et osaa soittaa kuin Hendrix!

Ambitus: Olet väärässä, koska Metallica on paska ja et osaa soittaa kuin Hendrix!
 
Selvä! :D
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!

jumara: Ei.
 
Moderointi ei edes saa puuttua sisältöön ja mielipiteisiin (sananvapaus, anyone?) niin kauan kuin niissä ei mennä laittomuuksiin, vaan ainoastaan käytökseen ja etiketin noudattamiseen.
 
Eihän tuo ole sananvapauskysymys. Yksityisellä keskustelupalstalla saa moderoida sisällön perusteella juuri sen verran kuin palstan "pomo" haluaa.
 
Tuossa suhteessa täällä homma toimii aika hyvin, vain pahimmat ylilyönnit ja kikkeli-ketjut poistetaan, mutta lähes aiheesta kuin aiheesta saa keskustella. Ongelma on enemmänkin juuri se, että osa ottaa välillä turhan henkilökohtaisesti , ja se, että välillä homma menee sellaiseksi passiivis-aggressiiviseksi jankkaamiseksi ja voittajaolon hakemiseksi, tilanteessa jossa parasta olisi laskea kymmeneen ja painaa peruuta-painiketta. Aika vähän täällä on tilanteita joissa olisi kaivannut moderaattoreilta tiukempaa puuttumiseta tai puuttuminen haitannut. Pari vakiotrollia eri nimimerkillä ja ainakin yksi yleisen agendapostaaja ovat tainneet saada aiheesta ikibannit, mutta muuten on kait ollut aika rauhallista?
 
Onko keskustelun taso sitten erityisesti Muusikoiden.netin ongelma? Omasta mielestä isolla osalla suomenkielisistä foorumeista joiden käyttäjäkuntaa ei ole kovin tiukasti rajattu on huomattavasti holtittomampi meininki. Yleisisti taitaa suomalaisilla foorumeilla olla ongelma se, että väittelytaidot ovat heikot. Menee äkkiä jankkaamiseksi, luokkaantumiseksi ja tappeluksi, sen sijaan, että yritettäisiin tuoda oma kanta esiin ja oppia vastapuolen argumenteista (jos niissä opittavaa on). Ainakaan omana kouluaikana väittelyä ei juuri opetettu, saattoi olla vain osana jotain valinnaista kurssia lukiossa, joten huilun soiton varaan on sekin jäänyt.

Miun on pakko ottaa koppi tuosta Jucciksen postauksesta, koska täällä näppiksen päässä on ainakin yksi jäsen joka ottaa välillä henkilökohtaisesti. Tietenkään ei pitäisi, etenkään sellaisten jäsenten toimesta, jotka ovat olleet Mnetissä alle vuoden, eihän miulla oo heistä henkilökohtaista kokemusta.
 
On totta, että "disregard" on useimmiten validi neuvo. Otan tästä onkeeni. Toisaalta suoranainen vittuilu ja henkilöön menevät kommentit ovat sellaisia, että niistä saa kyllä halutessaan vedellä palkokasvia ylähengitysteihin. Vaikkei se johdakaan mihinkään.
 
Onneksi on myös kosolti asiakirjoittajia, kuten tämäkin ketju osoittaa.

Hynkel: Miun on pakko ottaa koppi tuosta Jucciksen postauksesta, koska täällä näppiksen päässä on ainakin yksi jäsen joka ottaa välillä henkilökohtaisesti. Tietenkään ei pitäisi, etenkään sellaisten jäsenten toimesta, jotka ovat olleet Mnetissä alle vuoden, eihän miulla oo heistä henkilökohtaista kokemusta.
 
Jos nettijutuista ottaa itseensä, niin miten pärjää oikeassa elämässä. Ihan livenäkin saattaa tulla vaikka minkälaista tyyppiä vastaan. Vapaa-ajalla ne voi sivuuttaa helposti tai vaikka vängätä vastaan, mutta olepa työntekijän roolissa ja asiakas sanoo josta mistä et pidä tai haistattaa pitkät vitut päin naamaa. On sitten aiheesta tai ei. Ei auta loukkaantuminen.
 
Myös työtoverina voi olla vaikka minkälaista hiihtäjää. Siinä sitten loukkaantuu ja nyyhkyttää sikiöasennossa toimiston nurkassa

tender.insanity: Jos nettijutuista ottaa itseensä, niin miten pärjää oikeassa elämässä. Ihan livenäkin saattaa tulla vaikka minkälaista tyyppiä vastaan. Vapaa-ajalla ne voi sivuuttaa helposti tai vaikka vängätä vastaan, mutta olepa työntekijän roolissa ja asiakas sanoo josta mistä et pidä tai haistattaa pitkät vitut päin naamaa. On sitten aiheesta tai ei. Ei auta loukkaantuminen.
 
Myös työtoverina voi olla vaikka minkälaista hiihtäjää. Siinä sitten loukkaantuu ja nyyhkyttää sikiöasennossa toimiston nurkassa
 
Tämä on tietysti totta, mutta "oikeassa elämässä" harvemmin kukaan tulee sanomaan älykääpiöksi tjsp. Itse asiassa olen pärjännyt ihan hyvin, monessakin mielessä. Asiakkaiden oikut on nieltävä (tietyin varauksin), mutta tuntemattomien ei todellakaan, saati työtovereiden.
 
Lemmy-vainaan sanoin: "Good manners are free, everyone should have them". Perusteluja toivottavasti ei hyvälle käytökselle tarvitse luetella :)
 
Siinäpä olisikin sketsin paikka, Mnet-keskustelu esim. musaliikkeessä:
 
Asiakas: Moro, kitaraa tulin kattoon...
Myyjä: Minkälaista olet ajatellut?
Asiakas: Sinähän se myyjä olet, myy!
Myyjä: Öö...
Asiakas: Onkos tässä Squierissa mitkä puut?
Myyjä: Tietääkseni se on ihan leppää, kaula on vaahteraa. Perus-strato siis, ja hintaansa nähden kyllä laatupeli.
Asiakas: Etkö sä siis varmuudella osaa sanoa edes että mitkä puut tässä on? Etkö tajua että puilla on suurin vaikutus soundiin?
Myyjä: Niin no, onhan niillä tietysti, siihen sitten vaikuttaa myös---
Asiakas: Älä ala kuule isääs opettaan! Kantsisko ottaa vähän asioista selvää ennen kuin alkaa täällä päätä aukomaan?!
Myyjä: Sitten meillä on täällä näitä vahvistimia, jos sellaiselle on tarvetta.
Asiakas: Minä en sitten mitään trankkupaskaa ota.
Myyjä: Nykyään nämä mallintavat ja muut ovat aika hyväsoundisia, kannattaa kokeill---
Asiakas: Johan minä sanoin etten mitään trankkupaskaa ota!!!! Putkilla on suurin vaikutus soundiin! Se on kuule ihan eri asia kuin vedellä jollain ohuella trankkupaskalla kun voi hivellä korvia kermaisella putkarisoundilla!
Myyjä: Onhan se niinkin, ja meillähän on näitä Fenderin uusia esim. täs---
Asiakas: Onkos niissä piirilevy ja p2p-ratkaisu?
Myyjä: No piirilevyllehän nämä tietysti on tehty, muuten hinnat olisivat iha---
Asiakas: Minä en mitään piirilevypaskaa osta, p2p:llä on suurin vaikutus soundiin, samoin kuin sillä onko vahvistin tehty Kiinassa vai USA:ssa.
Myyjä: Niin no, sitten meillä on täällä näitä Bognerin ja---
Asiakas: Ylihintaista paskaa! Saman soundin saa mallintavalla ja hinta on vain murto-osa tuosta painavasta laatikosta. Toki Bogner on hieno peli mutta eihän nyt kukaan maksa pelkästä vahvaristä kolmea tonnia, jos kolmella sadalla saa omaan tarkoitukseen sopivan. Soundi lähtee kuitenkin sormista, sormilla on suurin vaikutus soundiin!
Myyjä: No se on totta.
 
Tällä välin asiakas on ottanut 2500€ käytetyn Suhrin käteensä, kytkenyt sen Bogneriin ja soittaa hapuilevin ottein Stairway To Heavenin, toki väärin, ja ilmoittaa ettei nyt ole ostamassa mitään, kun Mnetin torilta saa ilman kauppiaan katetta. Myyjä nielee kiukkunsa, ja huomaa toisen asiakkaan, joka on saapunut liikkeeseen. Asiakas 1 ja Asiakas 2 käyvät seuraavan keskustelun:
 
Asiakas 1: Terve, ai säkin tulit kattoon skeboja?
Asiakas 2: Joo, vähän toi Suhr suhruttaa.
Asiakas 1: Älä osta, ihan paska, Squier ja Pacifica on paljon parempia hintalaatusuhteeltaan.
Asiakas 2: Niin luultavasti on, mutta ajattelin kokeilla kuitenkin.
Asiakas 1: Täähän se on kun ei kokeneemman käyttäjän sanaa voida uskoa vaan virheet pitää saada tehdä itse.
Asiakas 2: Niin no, se nyt on vain niin että itse kantsii kokeilla ennen kuin dumaa, tai menee ostamaan sian säkissä. Ethän sä voi mulle käskyjä antaa, kohta ollaan natsi-Saksassa ja seuraavaksi kai ehdotat jo etnistä puhdistusta?
Asiakas 1: Ihmisen mieliteot eivät ole moraalista kiinni. Ne ovat mielitekoja, koska hormonitasapainon ylläpitämiseksi ihminen tarvitsee endorfiinia voidakseen säädellä huonon isäsuhteensa aiheuttamaa pahanolontunnetta. Mä olen psykologi, joten tiedän nää asiat.
Asiakas 2: Kuule, mä oon vähän enemmän lukenu moraalifilosofiaa kuin sinä, tiedän tasan tarkkaan miten tää homma menee, joten älä viitsi jankuttaa asiasta, josta et mitään tiedä.
 
Myyjä kiroaa itsekseen ja pohtii olisiko liian vanha hakeutumaan toiselle alalle.