Kitarat: kitarakamat ›

Asian ohi menee, mutta kyllä omin kokemuksin nuo Blackface Bassmanit hyvälle särölle menee melko maltillisella äänenpaineella, eli ilman korvatulppia treeniksellä. Jos kerrostalossa soittelee on väärä laite.
 
Good Horsen soundi oli kyllä välittömästi sellainen korvia avaava juttu. Jucciz ruuvannut hyvät soundit ja soitot myös. Soittotaitoa ja tatsin vaikutusta ei kukaan ole vielä maininnut.

Tympee Huttunen: Soittotaitoa ja tatsin vaikutusta ei kukaan ole vielä maininnut.
 
Kunnon soittomiehellä ne vehkeet "laulaa" vähän pienemmilläkin säröillä. Ja aika usein se soundi on aika paljon parempi, kun säröä on vähän vähemmän.
 
Oikeastaan en edes tajua sellaista valtavaa särön määrää, kun omasta mielestäni soundi menee vain mössöksi ja puuroksi, kun säröä on liikaa. Soitosta tule enää mitään, kun soundi on dynamiikatonta kihinää ja sihinää.... :D
 
e. tämä on nyt pelkkää mutua, mutta kuvittelisin, että aika usein esim. ACDC:n soundia tavoiteltaessa yleisin virhe on liikaa säröä. Mielestäni ACDC:n soundissa on loppu viimeksi aika vähän säröä. Paljon on kiinni myös soittajan tatsista ja osaamisesta...

Yllättävän kovat säröt on kyllä telellä saatu ja ei tuollaista soundia kyllä ihan pienellä volumella lähde. Tosin en tiedä niitä telen mikkejäkään, mutta kovinkaan kauhea telemäinen twäng sieltä ei puskenut läpi(niissä puhtaammissa pätkissäkään). En sitten tiedä olisiko lopussa ollut sellaista enemmän?
 
Marshall "tyylistä" soundia saa aikalailla monestakin laitteesta ja siksikin tuosta pätkästä oli hyvin vaikea varmaksi mitään Bassmanin ominaista soundia sanoa. Koskapa tuo kuulosta jostain syystä paljon hiljempaa soitetulta. En tiedä, mistä se sitten johtuu?
Ei Bassman kyllä "normaaleilla" volumeilla kuulosta ihan jokaisella soittajalla tuollaiselta ja vielä telecasterilla...
Livenä paikanpäällä, nämä kaikki soundihommat ovat niin toisenlaisia kuin missään nauhoituksissa. Koskee tosiaan kaikkia vahvareita.
 
Noissa soundipätkissä, kun sai siis syystä taikka toisesta sellaisen kuvan, että olisi soitettu huomattavasti hiljempaa. Tämä voi tietysti johtua monestakin äänitykseen kuuluvasta seikasta joka ei ole tiedossa. Siksipä tuo soundi olisi voitu soittaa hyvinkin monenlaisen vahvistimen kautta ja lopputuloksesta tai kitarastakaan olisi ollut aika mahdotonta sanoa mitään varmuudella.
 
Soittoahan olisi kyllä mielellään kuunnellut ihan kokonaisen kappaleenkin, vaikka...

Laulava Kylätohtori: ACDC:n soundia tavoiteltaessa yleisin virhe on liikaa säröä. Mielestäni ACDC:n soundissa on loppu viimeksi aika vähän säröä. Paljon on kiinni myös soittajan tatsista ja osaamisesta...
 
Kyllähän jokaisella soittajalla on omanlaisensa "käsiala". Ja muutenkin on vähän turhaa alkaa kuumeisesti kopioimaan jonkun toisen soittajan soundia, kun ei siitä kuitenkaan tule mitään. Omatkin särönmäärät ovat pahimpiin metallihirmuihin verrattuna aika kevyttä kamaa, mutta tykkään avata koneita sen verran että päätekin alkaa pikkuisen heräillä. Yleensä kymmenenkin watin koneella ollaa tässä kohtaa jo vähintään riittävissä äänenpaineissa. :) Bluetonen koneet ovat siitä kivoja kun ne saa aika helposti säädettyä vaikka minkä kokoiseen soittotilaan sopivaksi. Ja kiinnostaahan tuossa Bassman juniorissa myös modernin p2p tekniikan tuomat edut ja mahdollisuudet, vaikka ei noissa wanhempienkaan koneiden soundeissa toki mitään vikaa ole.

Tää volahommeli on monasti se mitä ihmiset ei tuu ajatelleeksi clippejä kuunnellessaan. Kyl pelin pitää olla sellainen, et sillä ihan käytännön olosuhteissakin saa kelpo soundit. Monenkin clipin pelit soi uskomattoman hienosti, vaan sitten kun pitää saada äänenpaineet käytännön käyttökelpoisiksi, tulee helposti tenkkapoo vastaan, eikä niistä kunkkusoundeista ole enää tietoakaan, dynamiikasta puhumattakaan.
Tietenkin käyttötarkoitus määrittää tarpeen, vaan aika harva meistä pääsee ainakaan keikalla "luukuttamaan täpöllä" jotain äänekkäämpää peliä, jossain treeniksellä varmaan kyllä, tulpat ajatteluelimen reunoja tökkien.
Mulle ainakin hyvän vaffarin ominaisuuksia on, että se soi hyvin maltillisellakin volalla, on dynamiikkaa ja boostaantuu purnukoilla riittävästi, sekä reagoi volapotikkaan kunnolla.
Äänekkäällä pelillä en muuten tarkoittanut sitä 100w mörssäriä, ihan 50w Marshall on masterit klo 12 sen verta äänekäs, ettei niillä volumeilla ihan pienemmissä baareissa soitella, jotkut 30 wattisetkin muuten soi jo aivan törkysen lujaa.

Gabe: Kappas, sullahan on Bluetonen Bassman ja Kemper... erittäin toiveikkaana kyselen nyt että oletko sattunut tekemään profiileja tuosta?
 
Valitan, ei löydy profiileja. Mielessä on käyny useammankin kerran, mutta on jääny tekemättä. sm57 löytys ja sillä varmaan sais jotain aikaankin.

Jukka Häikiö: Tää volahommeli on monasti se mitä ihmiset ei tuu ajatelleeksi clippejä kuunnellessaan. Kyl pelin pitää olla sellainen, et sillä ihan käytännön olosuhteissakin saa kelpo soundit. Monenkin clipin pelit soi uskomattoman hienosti, vaan sitten kun pitää saada äänenpaineet käytännön käyttökelpoisiksi, tulee helposti tenkkapoo vastaan, eikä niistä kunkkusoundeista ole enää tietoakaan, dynamiikasta puhumattakaan.
 
Komppaan vahvasti!
 
Mulle ainakin hyvän vaffarin ominaisuuksia on, että se soi hyvin maltillisellakin volalla, on dynamiikkaa ja boostaantuu purnukoilla riittävästi, sekä reagoi volapotikkaan kunnolla.
 
Juuri näin itekkin ajattelen, tosin sillä erotuksella, että vanhemmiten oon alkanut nipottamaan ja haluan styrkkarista löytyvän tilanteen vaatiessa tarpeeksi hönkää ilman purnukoitakin, ei niinkään äänenpainetta vaan draivia ja sustainia :-)

Jukka Häikiö: Tää volahommeli on monasti se mitä ihmiset ei tuu ajatelleeksi clippejä kuunnellessaan. Kyl pelin pitää olla sellainen, et sillä ihan käytännön olosuhteissakin saa kelpo soundit. Monenkin clipin pelit soi uskomattoman hienosti, vaan sitten kun pitää saada äänenpaineet käytännön käyttökelpoisiksi, tulee helposti tenkkapoo vastaan, eikä niistä kunkkusoundeista ole enää tietoakaan, dynamiikasta puhumattakaan.
Tietenkin käyttötarkoitus määrittää tarpeen, vaan aika harva meistä pääsee ainakaan keikalla "luukuttamaan täpöllä" jotain äänekkäämpää peliä, jossain treeniksellä varmaan kyllä, tulpat ajatteluelimen reunoja tökkien.
Mulle ainakin hyvän vaffarin ominaisuuksia on, että se soi hyvin maltillisellakin volalla, on dynamiikkaa ja boostaantuu purnukoilla riittävästi, sekä reagoi volapotikkaan kunnolla.
Äänekkäällä pelillä en muuten tarkoittanut sitä 100w mörssäriä, ihan 50w Marshall on masterit klo 12 sen verta äänekäs, ettei niillä volumeilla ihan pienemmissä baareissa soitella, jotkut 30 wattisetkin muuten soi jo aivan törkysen lujaa.
 
+1
 
Heppasoundit pelkällä orkkis BF Bassmanilla voipi jäädä aika monessa livetilanteessa haaveeksi em. syystä. Studio jutut erikseen vaikkei niissäkään kovaa mekkaloivat kamat ongelmattomia ole, varsinkaan jos narutellaan koko ryhmää kerralla eikä ole viimisen päälle eristettyä vahvarikoppia ja monitorointeja järjestettävissä.

Ihan mielenkiinnosta, kuinka moni on koittanut BF Bassmania? Noi säröytyy melko inhimillisillä volumeilla ja keinokuormaakin voi käyttää.

Volumeongelmia varten on keinokuormat ja PPIMV. PPIMV on itselleni riittänyt mainiosti 40-100w koneiden kanssa keikkailuun pikkuklubeilla/baareissa. Ite toki soitan semmoista musaakin, että ei sillä bändillä mihinkään trubaduurikeikkamestoilla ängetä. Mutta on sitä todella ahtaissa juottoloissakin vedetty ihan muitta mutkitta.
 
juki: +1
 
Heppasoundit pelkällä orkkis BF Bassmanilla voipi jäädä aika monessa livetilanteessa haaveeksi em. syystä. Studio jutut erikseen vaikkei niissäkään kovaa mekkaloivat kamat ongelmattomia ole, varsinkaan jos narutellaan koko ryhmää kerralla eikä ole viimisen päälle eristettyä vahvarikoppia ja monitorointeja järjestettävissä.
 
BF Bassmanistä ei heppasaundia kyllä irtookaan, mutta ihan ilman saivartelua, ootko miten paljon moisella soitellut? Sehän säröytyy jo yksilöstä riippuen jopa ennen kakkosta. AB165 siis, AA864 on erikseen kun siinä on yksi gain stage vähemmän normikanavassa.

Myrkky Nuoli: PPIMV on itselleni riittänyt mainiosti about 50w koneiden kanssa keikkailuun joka paikassa. Ainoa ongelma on ollut clean-kanavan headroom, joka alkaa joissain mestoissa olla melko tapissa. No... jos tempasee KT88:t nykysten 66:en tilalle niin sen mukanaan tuoma tehonlisäys kyllä korjannee asian.

Jucciz: Muistakaa mainita, tarkoitatteko BF:llä Brownfacea vai Blackfacea, ettei tule väärinkäsityksiä. Perinteisesti se on yleensä ollut jälkimmäinen, Brownface kannattaa mainita erikseen, koska ovat harvinaisempia.
 
Mä en ymmärrä etenkään Bassmaneissa koko brownface-termiä. Chassiksen naama muuttui jo 6G6-B:ssä muistaakseni mustaksi, mutta kytkentä on likimiten sama kuin 6G6-A:ssa, jossa on ruskea naama. Itse puhun ihan vaan Blondeista, koska ne on kaikki kolme niin lähellä toisiaan ja samasta kytkennästä peräisin, toisin kuin blackfacet, jotka on jo ihan täysi redesign. Se vasta tietty pöljää onkin, että AA864 on radikaalisti erilainen kuin AB165, josta monet ei halua edes puhua blackfacena. Tää on tätä. Muttatuota. Oman kokemuksen mukaan täysin vastoin blondien mainetta 6L6GC-päätteellä ne on oikeestaan cleanimpiä kuin AB165 ja niiden kontrollit on muutenkin suunniteltu todella, todella paljon paremmin. Erona tietysti, että ne säröytyy aivan taivaallisesti siinä missä AB165 on aika tukkoinen ja ruma säröytyessään. AB165 menee ruttuun alta aikayksikön ja on täyttä sludgea ja big muffia täysillä. AA864 on taas sitten ihan eri stoori. Gainia about saman verran 6G6-perhe vs AB165 noin lähtökohtaisesti ja bassokanavassa sama määrä triodeja käytössä, mutta keskialuetta niin paljon enemmän, että sitä säröä irtoaa ja se on rouheempaa.

Kyllähän varmaan on itsestään selvää, että esimerkiksi jonkun nupin soundiin vaikuttaa se alla oleva kaappikin hyvinkin paljon.
Se voi olla sellainen se kaappi, että volume on vahvistimessa 12 kohdalla ja toisessa ei tarvitse avata paljoa ollenkaan, että päästään samoihin äänenpaineisiin.
Myöskin soundi on taatusti erilainen kun on erilainen kaappikin.
Itsellä oli pitkään Peavey VTM 60 nuppi ja se ei soundannut hyvälle parillakaan VHT 4x12 kaapilla(joissa oli hieman erilaiset ämyrit), eikä parillakaan Marshallin kaapilla, eikä muutamilla muillakaan. Olin jo aikeissa myydä sen kokonaan pois. Sitten löysin Metaltronix 4x12 kaapin ja se soundasi todella hyvälle. Vaikka voisi luulla jotain muuta, niin siitä sai myös ihan toimivia soundeja blues/rock-juttuiihin. Oikeasti hyvä ja toimiva vahvistin & kaappiyhdistelmä ja siitä sai puhdasta, hieman säröistä ja sitten isompaakin gain osostoa jos tarvitsi. Todella monipuolinen vehje, mutta meni aikansa myös siinä että huomasi bändin soundin olevan aivan toisenlainen kuin yksin soitettuna jossain treenikämpällä kovaakin. Tämä vahvistin toimi todella hyvin bändin kanssa, mutta siihen itsekseen soittoon löytyi sitten parempia vaihtoehtoja. Niin isommilla volumeilla kuin pieneimmilläkin.
Sillä tuli soitettua useita ulkoilmakeikkoja, niin ettei sitä edes mikitetty ja master volume ja toinen olivat korkeintaan silloinkin noin puolessa välin. Joten 60 W voi olla ihan älytön äänenpaineeltaan jos sen alla on vain itselle hyvä soundinen kaappi.
 
Jos taas puhutaan erilaisista putkista ja niiden vaikutuksesta soundiin ja kysytään kuinka moni on kokeillut? Sekin on vähän sama, kuin kysyisi kuinka moni on jotain nuppia siis kokeillut _kaikilla_erilaisilla kaapeilla. Koska niistä lähtee todellakin hyvin erilaisia soundeja. Tähän lisäksi soittaja tekee omalla soitollaan/tatsilaan omansa soundin suhteen ja siihen vaikuttaa vielä käytetty kitarakin.
Jo muutamissakin vaihtoehdoissa on aika reilusti erilaisia vaihtoehtoja/muuttujia ja hyväkin vahvistin saattaa kuulostaa hyvästä soittajasta riippumatta huonolta jos se kaappi on soundiltaan sellainen jonka soundia ei ensisijaisesti etsitä.
 
Voisi kysyä, vaikka: Kuinka moni on kokeillut kaikkia vuoden x telecastereita. Niissä kun saattaa olla vanhemmissa varsinkin, hyvinkin erilaisia mikkejä soundiltaan. Eroavat muutenkin soittotatsiltaan jne.
 
Kannattaa edelleen ottaa se ykköskitara ja testata sitä vahvistinta treeni-oloissa jos se sellaiseen on tulossa. Muutenkin monien erilaisien vahvistimien testaamista kannattaa harkita jos on jotain omaa Custom vahvistinta hommaamassa.
Bluetonet näyttäisivät olevan vielä hyvinkin vertailun kestäviä hintansa suhteen ja ovat vielä kotimaisia. Kuitenkin nekin kanttaa hommata käyttöön, tulipa se vahvistin kotiin, studioon, treeneihin tai keikoille.
Toki kokemusta kerryttää sekin jos hankkii itselle sellaisia soittokamoja, joista ei lähde se omiin hommiin paras mahdollinen soundi. Tällainen tulee vain sille ostajalle aika arvokkaaksi ja ei ole tietysti minulta mitenkään pois, vaikka joku näin haluaakin vahvarinsa tai kitaransa hommata.
 
Varmaan myös vahvistimen tekijälle on parempi ja mieluisampi sellainen asiakas, joka tietää millaista soundia hän hakee ja tarvitsee. Tosin aina asiakas ei kaikkia niitä soundiin vaikuttavia tekijöitä voi tietää tai ei ole kokeillut. Yhteistyössä vahvistimen rakentajan kanssa voi kuitenkin syntyä itselle sellainen peli, ettei niitä vahvareita tarvitse enää vaihdella. Tähän tarvitaan kuitenkin jo jonkinlaista kokemusta soittajana ja tietoa erilaisista vahvistimista.
Näin voi hieman kalliimpikin Custom vahvistin olla hyvinkin halpa pitkässä juoksussa. Kun soundi on se, mitä on etsitty ja vahvistin on myös helposti huollettava.
Hyvän vahvistimenkin kanssa on tosin hieman sama kuin kitaroidenkin. Kaikissa on hyvät ja huonot ominaisuudet ja niiden kanssa on vain opittava elämään. Jatkuva maailman parhaan soundin etsiminen ei pääty koskaan ja joskus on vain tehtävä jonkinlainen kompromissi mikä toimii omassa soitossa riittävän hyvin ja niissä jutuissa jota itse tarvitsee.
 
Kotiin ja treeni/keikkakoneiksi voi olla hyvinkin, että joutuu hommaamaan kaksi eri konetta ja ehkä niihin kaapitkin jos ei sitten asu omakotitalossa. Kotona voi olla hyvä ihan akustinen kitarakin, mutta sekin on niin kiinni siitä millaista musiikkia soittaa. Akustista kitaraa tuskin kukaan soittaa liikaa muutenkaan ja sekin voi edistää sitä, että huomaa mitkä asiat ovat tärkeitä siinä kitaran soitossa myös isommilla volumeilla ja bändisoitossa.
 
Hienoa, että meillä on kuitenkin ihan kotimaassa tällainenkin paja :)

mpekkanen: Näin voi hieman kalliimpikin Custom vahvistin olla hyvinkin halpa pitkässä juoksussa. Kun soundi on se, mitä on etsitty ja vahvistin on myös helposti huollettava.
 
Nyt osuit asian ytimeen. Se paras hinta/laatu-suhde ei aina ole missään kiinalaisissa halvemmissa 'ihan hyvä soundisissa' vehkeissä, vaan yhtä hyvin se voi löytyä custom vahvarista. Näin kävi itsellä. Tuolla Bluetonen Dustylla/ACDC:lla saa joka sentille paljon enemmän vastinetta kuin yhdelläkään kiinalaisella/meksikolaisella/vietnamilaisella/usalaisella tai millään muullakaan testamallani vahvarilla...

PPIMV on mainio keksintö, keinokuormien kanssa tullee ongelma siinä kohtaa, jos pitää enemmän kyykyttää, dynamiikka katoaa, eikä boostaannu purkeilla enää tarpeeksi, johonkin vintagepeliin taas ei oikein kannata modeja tehdä, joten siinä kohtaa toi PPIMV on aika pois suljettu yhtälö.
Itteensä ei tosin noi vintagepelit kiinnosta ollenkaan, vaan ihan old-school tyyliin tehdyt aparaatit.
Tällä hetkellä toinen vaffari on Aiken Invader jossa keinokuorma itesessään, tuonne 9db asti kestää kyykyttää, kun ihan triona vedetään, jos ois toinen kitara, niin todnäk ei boost riittäis, boosteina Timmy ja Microamp, mut näin menee ihan hyvin. Parhaiten toimiva keinokuorma tähän mennessä, aika monta on testattu. Toinen vaffari on Metropoulos JMP100, sen master toimii kuin unelma ja soi hiljaakin hyvin, eikä kaipaa keinokuormaa.
Monta vuotta oli Bluetone DR, sitäkin tuli välillä jarrutettua Weberillä, vaikkei se ollut kuin kahdella 6V6 putkella, kyllä siitäkin vaan mekkalaa läks ihan riittämiin, kun päätteen avas reilusti, tosin sekin soi hienosti jo pikkuvolalta asti.

Vahvistimen säröytyminen ja ns. hyvät särösaundit on loppumaton suo. Aika moni putkivahvistin saundaa kohtuulliselta tai jopa hyvältä pienelläkin äänenpaineella jos soitellaan puhtailla saundeilla. Osassa nykyaikaisista vahvareista iso osa särösaundeista tehdään laitteen etuasteessa, jolloin niistä saa kohtuulliset tai hyvät säröt myös pienemmällä mekkalalla. Toinen äärilaita on joku 100 W JMP Marshall ilman toimivaa master volumea, VVR:ää, powe scalea, keinokuormaa tai variacia. Se vahvari aukeaa säröosaston osalta vasta siinä vaiheessa kun korvat valuavat verta. Sellaisella saa järkeviä reunasäröjä ym. myös pienemmillä äänenpaineilla, mutta jos haetaan jotain vanhan liiton päätesäröosastoa ala Van Halen, ei niitä saada aikaan makuuhuone- tai pizzeriavolumella ilman em. apuneuvoja. Tämä on vain henkilökohtainen mielipiteeni, joka perustuu useamman sadan putkivahvistimen rakentamisesta saatuihin kokemuksiin, useamman sadan muun merkkisen putkivahvarin huoltoon/modailuun sekä n. 30 vuoden pituiseen harrastajakitaristinuraan cover-bändissä, joka soitti paljon keikkoja biisihaarukalla metsäkukista paranoidiin ja pizzerioista jopa Tavastian lauteille.

no ei saa Van Halenia syyttää siitä että se käytti nuppia etuasteena keinokuorman läpi transistori päätteeseen, ihmiset ei vain ota tuota loppua huomioon. :D

aristoteles666: no ei saa Van Halenia syyttää siitä että se käytti nuppia etuasteena keinokuorman läpi transistori päätteeseen, ihmiset ei vain ota tuota loppua huomioon. :D
 
Se heebo taisi kokeilla aika montaa eri juttua sen brown soundinsa aikaansaamiseen. Paras tulkinta tähän asiaan on modaamaton JMP marsu täysillä luukutettuna.

Vahvistimen säröytyminen ja ns. hyvät särösaundit on loppumaton suo.
 
Tähän kun lisätään se, että toisen paska on toisen konvehti, eli makuja on yhtä monta kuin soittajaakin. Lisäksi kehtaan väittää, että soundi ja soittotatsi vaikuttavat interaktiivisesti toisiinsa, eli soittaja pyrkii kuitenkin alitajuisesti saamaan soittotatsia muokkaamalla soundinsa lähemmäs omaa sen hetkistä tavoitesoundiaan käytetystä laitteistosta riippumatta. Muistan jonkun soittajatoverin sanoneen mullekin, että: "Ai, oot laittanu uuden nupin ja spedulaudan, mutta niistäkin sait noi samat soundit heti."