Kitarat: kitarakamat ›

No, kai mää olen sitten tyhmä, kun en tee kalliista puhelimesta 3 vuoden osarisopimusta, olkoon niin. Ja sitten tuohon otsikon mukaiseen asiaan. Jos laitetta markkinoidaan Tube Logicilla ja vanhan tweed-vahvistimen mukaisella käyttäytymisellä, eikö ole aika luonnollista verrata sitä sillon juuri niihin putkivahvistimiin?
 
Ja jos sitä näin markkinoidaan, täytyy laitteella olla joku "myyntivaltti", millä se erottautuu. Jos markkinoidaan transistorikonetta, mikä matkii putkivahvistinta, niin en kyllä keksi muita keinoja erottautua kuin hinta tai huoltovarmuus/luotettavuus (ei tarvitse vaihtaa putkia). Tuosta luotettavuudesta ei voi vielä sanoa kukaan mitään, ja hinnalla nähtävästi ei haluta kilpailla, vastaavan kokoisten putkilaitteiden kanssa.

Kuten mäkin sanoin viestissäni jota kukaan ADHD-ihminen täällä ei lukenut saattikka ymmärtänyt, Fender itse markkinoi tätä vahvaria noilla termeillä versus putkivahvari-tyyliin, niin kyllä sitä vähän väkisin alkaa käyttäjäkin sellaista vertausta tekemään. Se kertoo minusta edelleen siitä, että soittajat kuten ei valmistajatkaan tavallaan edelleenkään usko trankkuvehkeisiin, mutta tälläiset laitteet kuten Blues Cube kyllä kovasti yrittää niiden mainetta parantaa ja on parantanutkin kun kaikki vehkeen kuuntelijat aina heittää sen saman toteamuksen, että I can't belive it's not a tube amp. Ehkä vielä joskus tulee sellainen trankku mikä ei yritä väkisin kilpailla putkien kanssa kenties järkevämpään hintaankin.

juhakki:... eikö ole aika luonnollista verrata sitä sillon juuri niihin putkivahvistimiin?
 
On se varmaan ihan luonnollista. Mutta se kertoo vain siitä että me (niinkuin "me muusikot") emme osaa välttämättä aina ajatella loppuun asti kaikkia asioita.
 
Pääasian pitäisi olla aikaansaatu soundi. Monesti lipeämme keskittymään Ainoaan Oikeaan Tapaan tuottaa se soundi. Hassua, kun ajatteee että lapsiakin on saatettu alulle monenlaisissa, jopa mielikuvitusta uhmaavissa asennoissa.

tuskiz: Kuten mäkin sanoin viestissäni jota kukaan ADHD-ihminen täällä ei lukenut saattikka ymmärtänyt, Fender itse markkinoi tätä vahvaria noilla termeillä versus putkivahvari-tyyliin, niin kyllä sitä vähän väkisin alkaa käyttäjäkin sellaista vertausta tekemään. Se kertoo minusta edelleen siitä, että soittajat kuten ei valmistajatkaan tavallaan edelleenkään usko trankkuvehkeisiin, mutta tälläiset laitteet kuten Blues Cube kyllä kovasti yrittää niiden mainetta parantaa ja on parantanutkin kun kaikki vehkeen kuuntelijat aina heittää sen saman toteamuksen, että I can't belive it's not a tube amp. Ehkä vielä joskus tulee sellainen trankku mikä ei yritä väkisin kilpailla putkien kanssa kenties järkevämpään hintaankin.
 
Sun kirjoitustyyli kaipaa aika vankkaa muutosta jotta kukaan ottais edes puoliksi tosissaan. Sisältö myös.

Joo, kitaristit on konservatiivisia. Jännä kyllä sinänsä, että aika monella alkaa siellä efektilaudassa olemaan aika montaki digidigi- laitetta, ilman sen kummempia tunnontuskia. Vahvistimessa pitää vain olla ne putket, että on tarpeeksi uskottava, ja hyvä saundi :) Mitä taas voisi olla joku uusi ja mullistava saundi, lähestymistapa tai mikä tahansa, mikä ei vertaannu mihinkään vanhaan?

Henkilökohtainen kokemukseni Blues Cubesta oli seuraavanlainen. Musiikkiliikkeen testihuoneessa vahvistin kuulosti tosi hyvältä, varsinkin pienillä tehoilla. Vielä kotona soittohuoneessa Cube oli lämmpimän kuuloinen ja jopa dynaamisen tuntuinen. Voisi melkein muistella että se kuulosti pienillä volumeilla putkivahvistimiani paremmalta.
 
Ensimmäistä keikkaa edeltävässä soundcheckissä kaikki oli edelleen hyvin, Rumpalin kanssa pärjättiin ja pedaalejakin Cube söi hyvällä ruokahalulla. Äänenpaineen noustessa tuli kuitenkin ongelmia. Lisäsin volumea aste asteelta, mutta botne oli poissa ja vahvistin alkoi kuulostamaan tylsältä, ohuelta ja riipivältä. Dynamiikka ja lämpö olivat poistuneet.
 
Blues Cube vaihtui Blues Deluxeen ja kaikki oli taas, jos ei hyvin niin ainakin aika paljon paremmin. Minulle putki näyttäisi olevan se oikea.

Ekat kunnolliset _pitkät_ treeniskokemukset hieman samanlaiset. Pienemmällä volalla kaikki hyvin, mutta puhti tuntuu katoavan kun laitetaan lisää hönkää.

Hynkel: Ekat kunnolliset _pitkät_ treeniskokemukset hieman samanlaiset. Pienemmällä volalla kaikki hyvin, mutta puhti tuntuu katoavan kun laitetaan lisää hönkää.
 
Vaan sama ilmiö tapahtuu myös pienten putkikoneiden kanssa. Toki kyykkäävät eri tavalla lopulta, mutta kuitenkin. 60W ei välttämättä ole paljoakaan, kun puhutaan trankkupeleistä.
 
...josta väkisinkin ajautuu kysymykseen että miksi ei? Joku elektroniikkaguru kertokoon tämän ystävällisesti heti.
 
Jos ei muuten ole koskaan kokeillut 150W stereona paiskaavaa Vettaa, suosittelen kokeilemaan. Jos siinä saa tehon loppumaan, olen hämmästetty.

Toki näin voi olla, mutta Deluxe Reverb pysyi vielä hyvin mukana eilen. Twiniä ei tarvinnut ottaa esiin, se nyt tietty menisi yli kaikesta muutenkin jos joskus pääsisi luukuttamaan :)

Jos meinaa ääni kuristua kovemmilla paineilla, niin ekaksi voi yrittää soittaa elementtiä sisään vähän, jossei se auta niin vaihtoon vaan. Kyllä ton hintasen toosan pitäisi pystyä jo melkeen mihin tahansa haasteeseen mitä sille keksii heittää.

tuskiz: Jos meinaa ääni kuristua kovemmilla paineilla, niin ekaksi voi yrittää soittaa elementtiä sisään vähän, jossei se auta niin vaihtoon vaan. Kyllä ton hintasen toosan pitäisi pystyä jo melkeen mihin tahansa haasteeseen mitä sille keksii heittää.
 
Mulla on tuossa Jensen vailla käyttöä, sitä voisi kokeilla.

Hynkel: Ekat kunnolliset _pitkät_ treeniskokemukset hieman samanlaiset. Pienemmällä volalla kaikki hyvin, mutta puhti tuntuu katoavan kun laitetaan lisää hönkää.
 
Ikävä kuulla, tuohan se on monen trankkupelin riesa ja pahin puute vs putkikone.

No joo, kieltämättä, mutta toki mulla on noita vahvareita mistä valkata. Äänitykseen Cube tuntuu olevan ihan huippu, voi kohtalaisen iisillä volalla vedellä tavaraa narulle ja soundi on mitä mainion. Täytyy ottaa joku kerta keikalle mukaan ja testata kunnolla. Treeniksen akustiikka on kuin tiiliskivellä, en ihan helpolla luovuta vielä. Ja tosiaan tuolla ehdotetulla kartion vaihdolla saattaisi olla vaikutusta. Testaillaan, ilmoitan tänne mitä tapahtuu.

Hynkel:...Ja tosiaan tuolla ehdotetulla kartion vaihdolla saattaisi olla vaikutusta. Testaillaan, ilmoitan tänne mitä tapahtuu.
 
Tuohan on hetken aikaa riesa kaikkien uusien vahvistimien/kaappien kanssa. Se että headroom alkaa loppua kesken, on kuitenkin melko varmasti teho-ongelma.
 
Kyllähän tuota on tullut joskus ihmeteltyä, että miksi 20W putkella mekastaa 50W trankkupelin kuulumattomiin. Jos nuo Watit eivät synny erilaisilla tavoilla mitata, ehkä vahvistimiin pitäisi kehittää joku ihan toisenlainen tapa kertomaan kuinka kovaäänisiä ne ovat. Missään tapauksessa 20W putki- ja trankkupelin vertaaminen toisiinsa ei ole reilu tappelu.

Jottei nyt mennä ohi, niin headroomin loppumisesta ei siis ole niinkään kyse, vaan vahvistimen "kesyyntymisestä" silloin kun on paljon melua ympärillä (lue: kovaa hakkaava rumpali).

Hynkel: Jottei nyt mennä ohi, niin headroomin loppumisesta ei siis ole niinkään kyse, vaan vahvistimen "kesyyntymisestä" silloin kun on paljon melua ympärillä (lue: kovaa hakkaava rumpali).
 
Väännähän ystävällisesti rautalangasta yksinkertaiselle. Onko volume tapissa? Häviääkö roso vai dynamiikka? Vai eikö leikkaa läpi vaikka kuinka tonestackia vääntelisi?
 
Kun keksisivät joskus sellaisen kielen, jossa kaikki sanat tarkoittavat ihan samaa kaikille, niin tämä olisi helpompaa ;D

Kun on vahvari kovemmalla, niin eikös se mene niin et silloin tarttee myös säätää eq asetukset uudelleen koska soundi muuttuu? Olisiko tästä kyse yhtään tuon blues cuben kanssa? Siis se, kun vaikka koti hiljaiset asetukset ei toimi kovaa soittaessa bändin kanssa välttämättä.
 
Hyvä kuitenkin että raportoitte kokemuksista joilla tuollainen on/ollut.

Hynkel: Volume ei ole ihan tapissa. Tuossahan on portaittainen tehonsäätö ja neljä moodia:
 
-0,5W
-15W
-35W
-80W
 
Kaikilla noista vahvistin soundaa todella hyvältä, siis jopa erinomaiselta, silloin kun volumet on hiljemmalla tai rumpali ei vedä täysillä. Sen sijaan kun meteli yltyy niin jostain syystä se melun läpi tuleva soundi ohenee selvästi ja ehkä hivenen sirkkelöityy. Silloinhan tietenkään sitä dynamiikkaakaan ei saa sieltä esiin. Saako sitten Deluxe Reverbilläkään noilla volumeilla on toinen asia... Tonestackin vääntäminen toki jonkin verran auttaa, etenkin kun vääntää lisää bassia ja on tarkkana presencen kanssa.
 
Edelleen korostan että vahvistin ei silti ole paska, se vain ei ole enää totaalinen päällikkö kovilla äänenpaineilla. Sen sijaan kotona ja treeneissä silloin kun ei tarvitse murjoa täysillä - erittäin pätevä vekotin.
 
Viikonloppuna open mic jamit jossa pääsee bändin kanssa kokeilemaan. Laitan lisätietoa sitten; yritän tyrkyttää kokeiltavaksi kavereille jotta kuulen myös muiden soittoa.
 
Kiitos postauksista, näistä on ollut jo meikäläisen kannalta paljon hyötyä. Soitinliikkeessä testatessa tästä puolesta ei oikein saa kokemusta. Itse olisin vailla hyvää vahvistinta tuonne mummolaan, kaveri asuu siellä lähellä ja soittaa rumpuja joten sen pitäisi pärjätä kovemmassakin kyydissä. Transistorikoneet kiinnostaisivat koska se olisi toisinaan määrittämättömän pitkiä aikoja vailla käyttöä. Tuo soundin sirkkelöityminen ja soundin oheneminen on ollut riesana jokaisessa kokeilemassani transistorivahvistimessa. Joku puotipuksu sanoi että se johtuu transistorien säröytymisestä isommilla äänenpaineilla.

Kyllähän tuota on tullut joskus ihmeteltyä, että miksi 20W putkella mekastaa 50W trankkupelin kuulumattomiin.
 
Aika karkea yleistys. Kitaravahvistimet on usein tosi erilaisia keskenään joten eroja löytyy myös äänenvoimakkuden puolelta. Ihan yhtälailla huomaisit eroja, jos vertaat kahta putkipeliä toisiinsa tai kahta transistorivahvistinta. Ne eroavaisuudet voi usein jopa mennä ihan miten sattuu, joskus se trankkupeli pitääkin enemmän mökää.
 
Jos nuo Watit eivät synny erilaisilla tavoilla mitata, ehkä vahvistimiin pitäisi kehittää joku ihan toisenlainen tapa kertomaan kuinka kovaäänisiä ne ovat.
 
No eka ongelma on jo se, että vahvistimen teho ei varsinaisesti ole indikaattori kuinka paljon äänenpainetta siihen vahvistimeen kytketty kaiutinjärjestelmä tuottaa. Lähtökohtaisesti niissä kaiuttimissa voi olla mieletön ero herkkyydessä, ja herkempi kaiutin tuottaa enemmän äänepainetta samalla syöttöteholla kuin vähemmän herkkä kaiutin.
 
Eli se kaiuttimen herkkyys on suurin tekijä äänenvoimakkuuden kannalta. Se vahvistimen teho lähinnä kertoo paljonko siitä kaiuttimesta sitten saadaan irti. 100W vahvistin voi luonnollisesti tuutata siiihen ämyriin 90W enemmän tehoa kuin 10W vahvistin.
 
Mutta käytännössä edes kaksinkertaistamaan aistittu äänenvoimakkuus tarvitaan 10 desibeliä. 10 dB herkkyyserot kaiuttimissa eivät ole lainkaan tavattomia, esimerkiksi mun yhden kitarakaiuttimen herkkyys on about 95 dB / 1W mutta kotisterkkojen "Hifi" kaiuttimien herkkyys on vaan jotain luokkaa 83 dB / 1W. Pystun iisisti äänenpaineen suhteen soittamaan noi 2x100W sterot suohon 12W trankkukombolla jossa on pieni 8-tuuman kaiutin. Se herkkyys vaan meinaa niin perkeleesti.
 
Mutta vahvistin puolestaan joutuu kymmenkertaistamaan antotehonsa tuottaakseen tuon 10 dB. Tossa mielessä noi wattivertailut menee jo lähtökohtaisesti poskelleen. Koska tehon suhde äänenvoimakkuuteen on logaritminen niin helposti havaittavia suuria eroja äänenvoimakkuuksissa ei voi yksinkertaisesti selittää pienillä eroilla vahvistimien antotehoissa.
 
Sitten on vielä sekin seikka, että kitaravahvistimien sekä niiden kanssa käytettyjen kaiuttimien taajuusvasteet eivät yleensä todellakaan ole "lineaarisia". Joku vahvistin tai kaiutin saattaakin korostaa niitä taajuusalueita joille korvasi on todella herkkä, kun toinen vahvistin tai kaiutin ei niin teekään. Sitähän eivät watit tietenkään ilmoita ja harva valmistajakaan julkaisee kovin hyviä graafeja kitaravahvistimiensa taajuusvasteista. Jollain Laney:llähän se on suorastaan liikesalaisuus.
 
Puhumattakaan siitä, että korva aistii helpommin keskimääräisen äänevoimakkuuden kuin sen hetkittäiset vaihtelut, joten runsaasti signaalia kompressoiva vahvistin pitää helpommin kovempaa ääntä kuin vahvistin joka ei pahemmin kompressoi. Kompressoimalla signaali ajamalla se särölle tuotettan myös uusia harmonisuuksia jotka korva helposti aistii lujempana äänevoimakkuutena, ainakin kun särön harmoniset komponentit sattuvat osumaan oikeille taajuusalueille.
 
Eli bottom line: Se vahvistimien huikea erilaisuus. Ja se, että teho ei ole sama asia kuin äänenpaine.