Kitarat: kitarakamat ›

Åboensis: Oletko muuten miten varma tästä? Kun minun käsittääkseni homma menee niin, että vasta 10 desibelin muutos koetaan äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumisena (tai puoliintumisena), lähtötasosta riippumatta?
 
Ja tuo ns. 3 db:n sääntö taas liittyy vahvistintehon ja äänepaineen suhteeseen. Eli vahvistimen tehon kaksinkertaistaminen tai puolitus nostaa tai laskee äänenpainetta sen 3 desibeliä? Vai olenkö mä tapani mukaan jälleen aivan hakoteillä?
 
Keskiäänialueella äänenvoimakkuuden havainnoitu kaksinkertaistuminen vastaa 10dB äänenvoimakkuuden muutosta. Toisin sanoen aivot tulkitsevat äänenvoimakkuuden kaksinkertaiseksi. 3dB muutos vastaa sitä, että laittaa stereioden vasemman ja oikean kaiuttimen aivan vierekkäin ja sitten vuoroin kytkee toisen päälle/pois päältä (vaikka balanssisäätimellä). Kokeilkaapa huvin vuoksi, niin huomaatte että 3dB:n muutoksen huomaa, mutta se on kaukana siitä että se kuulostaisi äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumisena/puolittumisena.
 
Ja tehon puolittaminen tai kaksinkertaistaminen muuttaa äänenpainetta 3dB.
 
Eli olet Åboensis oikeassa :)
 
EDIT: Ja Harryk on myös aivan oikeassa siinä, että kaiutinelementtien herkkyys on osittain taajuusvasteriippuvainen asia. Herkkyys taidetaan laskea A-painotetulla tavalla tai jollain muulla vastaavalla standardilla ja mikäli kajari vaikkapa piikittää sen alueen yläpuolella, tuntuu se soivan läpitunkevammin (Celestion V30 esim.) Valmistajan käppyröitä voi yrittää vertailla ja päätellä niistä jotain, mutta loppupelissä se kokeileminen on ainoa varma tapa saada erot selville.
 
-iec

Åboensis: Oletko muuten miten varma tästä? Kun minun käsittääkseni homma menee niin, että vasta 10 desibelin muutos koetaan äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumisena (tai puoliintumisena), lähtötasosta riippumatta?
 
Ja tuo ns. 3 db:n sääntö taas liittyy vahvistintehon ja äänepaineen suhteeseen. Eli vahvistimen tehon kaksinkertaistaminen tai puolitus nostaa tai laskee äänenpainetta sen 3 desibeliä? Vai olenkö mä tapani mukaan jälleen aivan hakoteillä?
 
Voin olla yhtä hyvin pihalla. :) Tässä kuitenkin pätkä minkä sain kuulolääkäriltä kun kyselin korvatulipista ja äänestä ylipäätään:
 
"Asteikon nollakohta on ihmisen kuulokynnys (heikoin ääni, jonka terve korva aistii). Asteikko on logaritminen. Se tarkoittaa sitä, että 10 dB:n äänen äänienergia on kymmenkertaistunut, 20 dB:n äänen satakertaistunut ja 30 dB:n äänen tuhatkertaistunut lähtötasoon verrattuna. Helpottavana muistisääntönä voidaan sanoa, että kolmen desibelin muutos vastaa äänenpaineen kaksinkertaistumista tai puolittumista."
 
Tässä pätkä minkä sain eräältä kauppiaalta kun kyselin asiaa kaiuttimista:
 
"Desibeliasteikkohan on logaritminen, joten 3db muutos vastaa äänenpaineen puolittumista / kaksinkertaistumista. Vastaavasti kolmen desibelin säännön mukaan äänen tehon kaksinkertaistaminen vastaa noin 3 dB intensiteettitason nousua, eli 3 dB lisäys intensiteettitasossa vastaa likimäärin tehon kaksinkertaistumista."
 
En tiedä ymmärsinkö nuo sitten päin helvettiä (täysin mahdollista)? Noh, kuitenkin oma käytännön kokemukseni on että kaiuttimen herkkyyden muutos 100 desibelistä 96 desibeliin oli selvästi huomattavissa. En tiedä onko tuo nyt puolta hiljaisempi mutta samoilla asetuksilla äänenpaine on huomattavasti matalampi kuin aiemmin.

Gabe: Voin olla yhtä hyvin pihalla. :) Tässä kuitenkin pätkä minkä sain kuulolääkäriltä kun kyselin korvatulipista ja äänestä ylipäätään:
 
"Asteikon nollakohta on ihmisen kuulokynnys (heikoin ääni, jonka terve korva aistii). Asteikko on logaritminen. Se tarkoittaa sitä, että 10 dB:n äänen äänienergia on kymmenkertaistunut, 20 dB:n äänen satakertaistunut ja 30 dB:n äänen tuhatkertaistunut lähtötasoon verrattuna. Helpottavana muistisääntönä voidaan sanoa, että kolmen desibelin muutos vastaa äänenpaineen kaksinkertaistumista tai puolittumista."
 
Tässä pätkä minkä sain eräältä kauppiaalta kun kyselin asiaa kaiuttimista:
 
"Desibeliasteikkohan on logaritminen, joten 3db muutos vastaa äänenpaineen puolittumista / kaksinkertaistumista. Vastaavasti kolmen desibelin säännön mukaan äänen tehon kaksinkertaistaminen vastaa noin 3 dB intensiteettitason nousua, eli 3 dB lisäys intensiteettitasossa vastaa likimäärin tehon kaksinkertaistumista."
 
En tiedä ymmärsinkö nuo sitten päin helvettiä (täysin mahdollista)? Noh, kuitenkin oma käytännön kokemukseni on että kaiuttimen herkkyyden muutos 100 desibelistä 96 desibeliin oli selvästi huomattavissa. En tiedä onko tuo nyt puolta hiljaisempi mutta samoilla asetuksilla äänenpaine on huomattavasti matalampi kuin aiemmin.
 
Tähän liittyy psykoakustiikka, jonka ymmärrys voi olla puutteellista vaikkapa nyt kaiutinkauppiailla. Kuulolääkärin nyt luulisi osaavan asiansa ja ymmärtävän tämänkin puolen. Vaikka äänenpaine kaksinkertaistuu, aivot tulkitsevat äänenvoimakkuuden toisella tavalla. Äänenpaineen tulee 10-kertaistua, jotta äänenvoimakkuus on kaksinkertainen. Äänenpaine ja ihmisen kokema äänenvoimakkuus ovat kaksi eri asiaa. En tiedä miten asia on hiirillä tai hevosilla, mutta ihmisillä se on näin. Tässä on eräs sivusto, jossa on käsitelty äänenpaineen ja kuuloaistin kokemaa äänenvoimakkuuden muutosta. Tässäkin mainitaan sama 10dB muutos PA-laitteiden tehossa, jotta koettu äänenvoimakkuuden muutos olisi 10-kertainen:
http://ruippo.fi/mustek/bandikamat/page24/page24.html
 
Tosin tuossa sitten puhutaan myös että äänenpaineen kaksinkertaistuminen on 6dB eikä 3dB. Vahvistintehossa se on 3dB kuitenkin. Eli nämä on näitä voltti versus teho vs jotain -juttuja.
 
Edit: Mullakin on tuossa DIY-keinokuormassa kaksi asentoa vaimennukselle, eli -6dB ja -10dB (vahvistintehosta) ja kyllä sen 4dB eron huomaa soittaessa ihan selvästi. Ei se kuitenkaan kuulosta kaksinkertaiselta erolta, vaan paljon pienemmältä. Edelleen pysyn sanojeni takana tuosta 10dB erosta vahvistintehossa tai kaiuttimen herkkyydessä ja koetusta äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumisesta/puolittumisesta, koska omat havaintoni ja teoria tukevat tätä tietoa.
 
-iec

iec: Mullakin on tuossa DIY-keinokuormassa kaksi asentoa vaimennukselle, eli -6dB ja -10dB (vahvistintehosta) ja kyllä sen 4dB eron huomaa soittaessa ihan selvästi. Ei se kuitenkaan kuulosta kaksinkertaiselta erolta, vaan paljon pienemmältä. Edelleen pysyn sanojeni takana tuosta 10dB erosta vahvistintehossa tai kaiuttimen herkkyydessä ja koetusta äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumisesta/puolittumisesta, koska omat havaintoni ja teoria tukevat tätä tietoa.
 
-iec
 
Tämä kuulostaisi järkevämmältä. Ja vastaa paremmin myös omiakin kokemuksia, -4db kuulostaa tosiaan pajon hiljaisemmalta mutta ei sentään kaksinkertaisesti hiljaisemmalta. Suurin piirtein saman muutoksen saan aikaan tuolla vahvistimen omalla tehon puolituksella.
 
Ja varmaan osittain on kyse myös siitä mistä Harry puhui yllä. Nuo Celestion G12M Heritaget eivät kovaa soitettaessa tunnu tuuttaavan sitä terävintä yläpäätä niin lujaa kuin kaikki aiemmat kaiuttimet mitä olen kokeillut ja soundaavat omaan makuun näin ollen miellyttävämmältä. Esimerkiksi Celestion V30:sessä on ylä/ylä-keskiäänissä jotain taajuuksia jotka tuntuvat tulevan ihan helvetin lujaa, näin ollen se myös jyräsi kaikki 97db kaiuttimet aika hyvin alleen. Vastaavasti WGS Veteran 30 tuntuu hieman hiljaisemmalta kun ei ole niitä piikkejä, ja se myös toimi hyvin 97db kaiuttimien kanssa. Vastaavasti 100db herkkyydellä varustettu ja kirkkaampi WGS Green Beret oli hyvin erilainen kuin Celestion G12M Heritage (96db). En tiedä vaikuttaako kaiuttimen herkkyys ja tehonkesto siihen miten mitkkin taajuudet lopulta tulevat läpi ja korostuvat?

Fenkun Mustakansi Jazzimestaria, stratoa tahi teleä 9,5" radiuksella ja lepaa pitäisi saada. Voivoi.

Gabe: Voin olla yhtä hyvin pihalla. :)
 
Kuin myös. Siksi kysyinkin ;D.
 
"Vastaavasti kolmen desibelin säännön mukaan äänen tehon kaksinkertaistaminen vastaa noin 3 dB intensiteettitason nousua, eli 3 dB lisäys intensiteettitasossa vastaa likimäärin tehon kaksinkertaistumista."
 
Näin mäkin olen tämän ollut ymmärtävinäni - eli kun teho tuplaantuu, äänenpaine kasvaa sen 3 desibeliä. Tarkoittaa käytännössä sitä, että jos muut muuttujat pysyvät samoina, 100w vahvistin on 3db äänekkäämpi kuin 50w vahvistin.
 
Tässä kuitenkin pätkä minkä sain kuulolääkäriltä kun kyselin korvatulipista ja äänestä ylipäätään:"Helpottavana muistisääntönä voidaan sanoa, että kolmen desibelin muutos vastaa äänenpaineen kaksinkertaistumista tai puolittumista."
 
Tää mua nyt edelleen vähän hämää. Kun mulla on ollut sellainen käsitys, että 1-3 db on suunilleen pienin korvan ylipäätään havaitsema äänenpaineen muutos, ja että vasta n. 10 db muutos vastaisi kokemusta äänenvoimakkuuden tuplaantumisesta tahi puolittumisesta. Mutta en käy kinaamaan lääkärin kanssa ;D.

Åboensis: Näin mäkin olen tämän ollut ymmärtävinäni - eli kun teho tuplaantuu, äänenpaine kasvaa sen 3 desibeliä. Tarkoittaa käytännössä sitä, että jos muut muuttujat pysyvät samoina, 100w vahvistin on 3db äänekkäämpi kuin 50w vahvistin.
 
Joo. Ja tuon merkityksen pystyy helposti havaitsemaan jos on keinokuorma tai vahvistimessa puolituskytkin. Kyllä sen 3-4db vähennyksen selvästi huomaa, vaikkei se ero niin merkittävä ole kun voisi kuvitella olevan 50w ja 100w koneilla.
 
Tää mua nyt edelleen vähän hämää. Kun mulla on ollut sellainen käsitys, että 1-3 db on suunilleen pienin korvan ylipäätään havaitsema äänenpaineen muutos, ja että vasta n. 10 db muutos vastaisi kokemusta äänenvoimakkuuden tuplaantumisesta tahi puolittumisesta. Mutta en käy kinaamaan lääkärin kanssa ;D.
 
"Vaikka äänenpaine kaksinkertaistuu, aivot tulkitsevat äänenvoimakkuuden toisella tavalla. Äänenpaineen tulee 10-kertaistua, jotta äänenvoimakkuus on kaksinkertainen. Äänenpaine ja ihmisen kokema äänenvoimakkuus ovat kaksi eri asiaa."
 
Merkityksen suuruus riippuu tietysti kunkin korvista. ;) Mutta 1-2db on käsittääkseni sen ero minkä ihminen pystyy jo aistimaan ja 3-5db tiputus pitäisi kuulua jo selvästi. Hyvä että tämä nousi esiin vielä. Selkisi huomattavasti tuokin soppa.

Gas on kova mutta ei vaan tunnu tärppäävän sellaista keppiä joku olisi pakko saada. Ehkä olen vähän ronkeli mutta kun ei kauheasti tämän jälkeen hotsittaisi torileikkejä hetkeen harrastaa niin pakko katsoa tarjonta tarkkaan läpi.

Jos jonkinnäköistä keppiä kaasuttaisi, mutta heikko taloustilanne ja teräksestä (persaukisuudesta) tehty mielenlujuus hallitsee hyvin.

Luulin jo selättäneeni pahimman wahi -kaasutuksen kun se torin ainoa käytetty Xotic -waakkukin meni (onneksi) sivu suun, mutta nyt siellä on uusi, jos mahdollista vielä pahempi GASin lähde - Fulltone Clyde Deluxe Wah! Nyt äkkiä joku ostaa sen pois minua viekottelemasta... hus hus...
 
E: Huh, kiitos ;D

Guitars on the Rocks -tapahtumasta jäi kutina, että pitäisi hommata tuo MP:n Golden Cello -pedaali. Ei kellään olisi ylimääräisenä, vai kävelenkö Custom Soundsiin? :)

Epiphone Casino. En edes ymmärrä miksi. Auttakaa joku. (ei tarjoamalla kyseistä keppiä, ellei sit halua treidata multa läjää keskinkertaisia pedaaleja tai jotain...)

Shredator: Guitars on the Rocks -tapahtumasta jäi kutina, että pitäisi hommata tuo MP:n Golden Cello -pedaali. Ei kellään olisi ylimääräisenä, vai kävelenkö Custom Soundsiin? :)
 
Pikkasen harmitti, että GC jäi kahden numeron päähän. Eka nostettu numero päättyi ysiin ja mulla oli lipussa seiska. Toisella vedolla muistaaksen toiseksi viimeinen numero heitti kolmella.
 
Syväsen Janin ständi taisi olla ainoa, jolla kauppa kävi koko ajan muiden tyytyessä ennemminkin vain esittelemään tuotteitaan.

https://www.youtube.com/watch?v=WK-llMkuqs0 Tämä pedaali, kun tulee markkinoille kesä-heinäkuussa.

Savu: https://www.youtube.com/watch?v=WK-llMkuqs0 Tämä pedaali, kun tulee markkinoille kesä-heinäkuussa.
 
Kuulostaa samalle kuin Bogner Red ajettuna rosolla olevaan Marshall 2203-nuppiin. Eli hyvälle :)

Savu: https://www.youtube.com/watch?v=WK-llMkuqs0 Tämä pedaali, kun tulee markkinoille kesä-heinäkuussa.
 
Kuulostaa kyllä uskomattoman hyvälle, kuten myös nuo vahvistimet https://www.youtube.com/watch?v=LLZBMhxhq2Y

Tällä hetkellä vahvaa kaasua aiheuttaa muutama eri SG-malli; Gibsonin FZ "Roxy" SG nyt on sellainen märkä päiväuni jonka toteutuminen vaatisi pankkitilin sisällön potenssiin nostamista ja jotakin yhtä epätoivoista myyjää kuin allekirjoittanut olisi ostaja. Myös Gibsonin SG Deluxe punaisena aiheuttaa tietynlaista kaasutusta. Jos rahatilanne ei hurjasti parane niin pitänee poistaa joku edullinen SG torilta ja modata mieleiseksi. Muokkaus: unohdin mainita myös Gibson SG Zoot Suitin, sellaisen jos löytäisi rainbow-värisenä alle kiloeuron niin pistäisin ranttaliksi ja tyhjentäisin oman, tyttöystävän ja ystävien tilit ja ostaisin pois. Tämän jälkeen laskisin kitaran jälleenmyyntiarvoa huomattavasti lisäämällä järkyttävän määrän uutta elektroniikkaa ja säätimiä.

Liima gasittaa. Uuden yläsatulan hankkimisen jälkeen on tullut idea, että pitäisikö ostaa titebondia eli sitä mitä kaikki käyttävät, vai pitäisikö tyytyä alistuneesti 10 vuotta vanhaan kuivuneeseen erikeepperiin.

Emt, käyttäisin itse liimaa joka ei jumita satulaa pysyvästi paikalleen. Titebond tais olla niitä tiukimpia liimoja?